Перейти к содержанию
enhd

Казахский и центрально-монгольский языки

Рекомендуемые сообщения

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Ума не приложу как вам доверили переводить ССМ с халхаского на тувинский язык. :D

Монгольское "хөлөг" это тюркское слово, оно есть и сейчас в тюркских языках, оно есть и Древнетюркском словаре:

"көл" - запрягать.

"көлüк" - 1. вьючное животное; 2. повозка.

Вас как форумного маньчжуроведа надо постоянно контролировать и ловить на обманах и фантазерстве про лягушек из колодца. ;)

 

көл - озеро. Чтоб знал лягушка из колодца.:lol:

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё монголы говорят запрягать как "хөллөх".

И ни в каких тюркских языках типа "көлу" нету.

В казахском запрягать - жегу  ...  сильно напоминает монгольское слово "зүүх - жэгүхү".  

жэгүхү -> жегу.  Просто монголизм получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, enhd сказал:

көл - озеро. Чтоб знал лягушка из колодца.:lol:

 

Я сперва думал, что вы серьезный человек, раз смог сделать перевод ССМ с халха языка на тыва язык, но потом постепенно понял, что вы просто придуриваетесь, так бывает с некоторыми людьми. К сожалению, ничем помочь не смогу.

 

ДТС расставляет все точки над и.

1.jpg

 

2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, enhd сказал:

И ни в каких тюркских языках типа "көлу" нету.

 

Мы сейчас обсуждаем не глагол "көл" (запрягать). Да, например, в казахском языке он не сохранился, а используется только существительное. Про другие тюркские языки пока ничего сказать не могу.

Но мы сейчас обсуждаем существительное "көлік - көлүк" (транспорт, повозка) - монголизм он, как это утверждаете вы, или тюркизм?

И как выяснили выражаясь вашим же языком - это чистый тюркизм, чище не бывает. ))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, naiman_ertis сказал:

а вдруг это просто совпадение? хөлөг и көлік имеют совсем разное происхождение? и тов энхд, и тов акб правы

 

Ну тогда монгольский вариант происходит от слова "нога" как это объяснил Энхдалай, транспорт пешкарус. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, enhd сказал:

В казахском запрягать - жегу

Proto-Turkic: *jEk-
Altaic etymology: Altaic etymology
minus-8.png 
Proto-Altaic: *dek`V ( ~ -k-)
Meaning: harness, hook
Russian meaning: упряжь, крюк
Turkic: *jEk-
plus-8.png
Tungus-Manchu: *deken
plus-8.png
Comments: Дыбо 12. A Turk.-Tung. isogloss.
Meaning: to harness
Russian meaning: запрягать
Tatar: ǯik-
Oyrat: jek-, d́ek-
Kirghiz: ǯek-
Kazakh: žek-
Noghai: jek-
Bashkir: jek-
Balkar: žek-
Karaim: jek-, jik-
Karakalpak: žek-
Kumyk: jek-
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Если честно, я не особо доверяю этому Этимологическому словарю.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монгольское "хөлөг" это тюркское слово, оно есть и сейчас в тюркских языках, оно есть и Древнетюркском словаре:

"көл" - запрягать.

"көлüк" - 1. вьючное животное; 2. повозка.

 

Немаловажно и то, по моему, что в казахском языке искомое слово "көлік" (транспорт) используется по тому же назначению, как было это еще в древнетюркских языках. 

Если у человека нет любого вида транспорта - лошади с телегой, или с середины 20 века даже грузовой автомашины, то мы говорили, например, "көлігім жоқ" - "у меня нет транспорта", например, чтобы привезти накошенное сено или отвезти людей в соседний аул на той.

В монгольских языках, имхо, термин "хөлөг" используется только на современные виды транспорта - воздушный (самолеты, вертолеты), железнодорожный и др. - но в отношении повозок, запряженных волами или телег, запряженных лошадьми, термин, имхо, не используется, их просто называют тэрэг.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, karaydel сказал:

Бурятский «тэргэ» /телега/. 

 

Халха - тэрэг

Бур - тэргэ 

Калм - тергн

Кырг - араба

Каз - арба

 

54 минуты назад, karaydel сказал:

В казахском имеется форма «итерга»?

В казахском имеется форма «итерган»?

 

Каз - итерген (толкал).

Но ведь телегу не толкают, а тянут. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

В ДТС эта форма названа монголизмом:

image.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Халха - тэрэг

Бур - тэргэ 

Калм - тергн

 

Тэргэ - телега не только в монгольских языках, но и в тунгусо-маньчжурских языках.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, karaydel сказал:

Тувинский «терге» /телега/, «идер» /толкать, толкнуть/. Сойотский «тэргә» /телега/, «тэргәлә» /запрягать в телегу/.

 

С тувинским и сойотским названием понятно, они были под монгольским влиянием.

 

14 минут назад, karaydel сказал:

Башкирский «эргәләш» /находящийся рядом, смежный/, «эргә» /место, расположенное рядом/, «ат эргәлә» /возле лошади/.

 

У нас это "ірге" - 1) Основание юрты, нижняя часть стены юрты, потом дома; 2) Перен. рядом.

Соответственно, "іргелес" - тот, кто находится рядом.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, karaydel сказал:

Бурятский «тэргэ» /телега/. 

Калмыцкий «тергн» /телега/. 

 

Есть некая схожесть с тюркским "телеген" (крытая телега), от которой емнип происходит русское "телега". Упоминается в "Чингиз-наме".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, karaydel сказал:

«теркәү» /присоединять, фиксировать/.

 

Хороший вариант, я его уже высказывал на форуме.

У нас это "тірке", "тіркеу" (прицеплять).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Хороший вариант, я его уже высказывал на форуме.

У нас это "тірке", "тіркеу" (прицеплять).

 

Это в качестве этимологии теграк?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Zake сказал:

Это в качестве этимологии теграк?

 

Монгольского "тэргэн" (телега, повозка).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 9/1/2021 at 12:13 PM, karaydel said:

Монгольский «хөллөх» /запрягать, запряжка/. Надеюсь, не ногу запрягают?

Ну здесь в косвенном смысле сделать для себя или для нужды как "нога".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Каз. яз. (южн. гов.): "бұрқасын" - вьюга, буря, метель, пурга, буран.

гл. "бұрғылау", "бұрау" - закручивать, сверлить.
ff7cfe90fdd56e8e4d005dff9f4528a0-scaled.

Халх. яз.: "бургуусу" - вьюжить, вихрь, буря.

гл. "бургуу" - закручивать, сверлить, бурить.

"Бургуусын нүүдэл":

E_KqLS6VgAYqg0h?format=jpg&name=900x900

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Заимствования в халха-монгольском языке из других языков.

Перечень очень короткий, хотя, особенно тюркской лексики, в монгольских языках огромный пласт.

Санскриктских слов тоже немало как неотъемлемая часть религии.

Китайцы всегда соседи, тоже объяснимо.

FBXHwuLUUAQf5sQ?format=jpg&name=900x900

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Получается Гур-хан маньчжурский титул.

:lol:

Этих тюркских или уйгурских  слов не сушествуют в нынешних тюркских языках.Поэтому можно считать монгольскими.

Жүүс по монгольски шүүс.Это древный ПИЕ. Почему аз тюркское?   Аз чисто монгольское.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.10.2021 в 08:46, Steppe Man сказал:

Получается Гур-хан маньчжурский титул.

:lol:

Этих тюркских или уйгурских  слов не сушествуют в нынешних тюркских языках.Поэтому можно считать монгольскими.

Жүүс по монгольски шүүс.Это древный ПИЕ. Почему аз тюркское?   Аз чисто монгольское.

 

Таблицу составлял не я, а халха-монгол.

И не все в ней конечно правильно и не со всем можно согласиться.

Но ваше имя он записал в тюркизмы. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Оказывается многие монгольские блюда и продукты - это китайские названия:

Боов (традиционные монгольские булки для праздника Цагаан сар)

Бууз (самое главное и традиционное монгольское блюдо, мясные манты)

Банш (пельмени)

Гоймон (крупы)

Буудай (пшеница)

Гуанз (столовая, закусочная)

 

И даже название традиционной дербетской зимней шапки "лоовууз", оказывается тоже китайское.

А "мал" (скот) у вас тюркское слово.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...