Перейти к содержанию
enhd

Казахский и центрально-монгольский языки

Рекомендуемые сообщения

  • Admin

На сайте kyrgyz.ru размещена статья Пастухова, из которой было интересно прочитать про Амурсану:

Цитата

К 1753 г. кризис в Джунгарии вступил в решающую стадию. В междоусобную борьбу джунгар активно включились казахи. Дружеские связи хойтского тайджи Амурсаны с султаном Среднего Жуза Аблаем привели к катастрофическим последствиям для государства ойратов – казахи нанесли мощные удары по кочевьям джунгар в бассейнах рек Эмиль и Или, угнав более 10 тысяч семей [32, с. 19, 62]. Да и сам Амурсана повел себя весьма оригинальным для претендента на престол всей Джунгарии образом – вторгнувшись во владения своего соперника Дабачи, он захватил более 7 тысяч семей его албату и передал их казахам в качестве платы за военную помощь [6, с. 296] *4. Естественно, это не прибавило ему популярности и лишь ожесточило сторонников Дабачи. В отместку Дабачи организовал выступление алтайских зайсанов против Амурсаны. Кочевья Амурсаны оказались разоренными, казахи потерпели поражение и отступили и сам Амурсана был вынужден

*4 Следует отметить, что в подобных действиях уличен и Дабачи [6, c. 294].

22

бежать к Цинам, преследуемый войсками джунгарского военачальника Мамута [10, c. 250]. Вместе с Амурсаной к Цинам ушло около 20 тысяч его подданных [35, с. 159].

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 minutes ago, Rust said:

На сайте kyrgyz.ru размещена статья Пастухова, из которой было интересно прочитать про Амурсану:

 

Аблай султан или Аблай хан ? Какой титул у него?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Rust сказал:

На сайте kyrgyz.ru размещена статья Пастухова, из которой было интересно прочитать про Амурсану:

 

+100! Амурсана еще и цинов умудрился привести, для ханов, тайши, нойонов, зайсангов жизнь хар яста (простолюдинов) ничего не значила. В Калмыцком Ханстве умудрились родные братья друг с другом и с отцом в кровь воевать, чем хорошо пользовались соседи крымчаки и другие. Междуусобица, наверное национальная черта монголов, только Великому Чингизхану удалось это остановить на время, после его смерти все опять началось, Хубилай и Ариг Буга и т. д.что интересно у тюрков такого не было чтобы родные братья друг против друга, ведь так ув Руст? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

У тюрков такого было навалом, в стремлении к обладанию властью нет национальных черт, это общечеловеческий архетип.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добротно про Амурсану на основе русских документов. У меня еще есть кое-какие китайские, но на казахском и китайском.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

+100! Амурсана еще и цинов умудрился привести, для ханов, тайши, нойонов, зайсангов жизнь хар яста (простолюдинов) ничего не значила. В Калмыцком Ханстве умудрились родные братья друг с другом и с отцом в кровь воевать, чем хорошо пользовались соседи крымчаки и другие. Междуусобица, наверное национальная черта монголов, только Великому Чингизхану удалось это остановить на время, после его смерти все опять началось, Хубилай и Ариг Буга и т. д.что интересно у тюрков такого не было чтобы родные братья друг против друга, ведь так ув Руст? 

Думаю такое было у всех.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Rust сказал:

На сайте kyrgyz.ru размещена статья Пастухова, из которой было интересно прочитать про Амурсану:

 

Кстати, был такой военачальник Мамут, у нас есть фамилия Мамутов, мои земляки :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Rust сказал:

У тюрков такого было навалом, в стремлении к обладанию властью нет национальных черт, это общечеловеческий архетип.

Прошу прощения, приятно слышать что не только у нас были идиоты. Но у вас вроде было больше демократии? Но меньше дисциплины? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Амурсана, да чудил. Был такой эпизод, когда он попросил Аблая напасть на кочевья своего противника, тот выполнил его просьбу, а пленных они поделили следующим образом - женщин оставил себе Аблай, а взрослых мужчин передал Амурсане, который и зачислил их в свое войско. Понятно, что такие проделки ему никак не могли прибавить популярности и я не представляю на что он расчитывал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Прошу прощения, приятно слышать что не только у нас были идиоты. Но у вас вроде было больше демократии? Но меньше дисциплины? 

У казахов - да. У киргизов вроде тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Амурсана, да чудил. Был такой эпизод, когда он попросил Аблая напасть на кочевья своего противника, тот выполнил его просьбу, а пленных они поделили следующим образом - женщин оставил себе Аблай, а взрослых мужчин передал Амурсане, который и зачислил их в свое войско. Понятно, что такие проделки ему никак не могли прибавить популярности и я не представляю на что он расчитывал.

Теперь понимаете мысли Суворова и Оловинцова насчет днк? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Теперь понимаете мысли Суворова и Оловинцова насчет днк? 

Не совсем. Женщины ведь не оставляют след в Y днк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Не совсем. Женщины ведь не оставляют след в Y днк.

Вот вот, я ему об этом и говорил, и что субклады разные, наверное мы вас через своих женщин испортили (монголозировали) :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, mechenosec сказал:

Вот вот, я ему об этом и говорил, и что субклады разные, наверное мы вас через своих женщин испортили (монголозировали) :D

Левшин. Конечно, с точки зрения арЫйца рассуждает:

Цитата

Наружность киргизов ясно показывает смесь происхождения монголо-турецкого. Лица их не так плоски и широки, как у калмыков, но узкие черные глаза, малый рот, выдавшиеся скулы, редкая, клочком на конце подбородка растущая борода отличают их от племен турецких и приближают к монгольским. Причины тому заключаются: а) в смешении их с разными отраслями монгольского племени; в) в том, что сластолюбивейшие из них предпочитают калмычек собственным женщинам, и что, быв прежде с одной стороны окружены зюнгарами, а с другой — нынешними волжскими калмыками, они всегда старались похищать у них для себя жен. Последствия сего смешания еще явственнее в женском поле, нежели в мужском. Женщины почти все черноволосые; мужчин же более темно-русых. У первых глаза меньше, нежели у последних, но как те, так и другие телом крепки и дородны, роста вообще среднего (В Большой орде народ кажется вообще выше, нежели в Средней и Меньшей), смуглы, в молодости нередко статны, но вообще вялы, непроворны и непригожи. Нам случилось, однако же, видеть несколько мужчин, которых можно было по росту, стану и чертам лица назвать красавцами. Что касается до красавиц киргизских, то они не поражают европейцев. Румянец их игривый, глаза сверкают, но неприятная форма оных и всегда выдающиеся скулы не удовлетворяют понятиям нашим о красоте.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, mechenosec сказал:

Кстати, был такой военачальник Мамут, у нас есть фамилия Мамутов, мои земляки :D

Мамут вероятно от имени Махмут, у нас так произносят, и фамилии Мамутов, Мамут не мало. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.05.2017 в 01:36, Le_Raffine сказал:

Возможно преувеличение.

 

На начало 19 века нас было всего 400 к, по цинским спискам. Вряд-ли общее число уйгуров тогда во времена Джунгарского ханства доходило до 300 к. Более вероятная цифра в 50-70 к живших с ойратами в Джунгарии в то время. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Бахтияр сказал:

Более вероятная цифра в 50-70 к живших с ойратами в Джунгарии в то время. 

И многие из них кочевали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

И многие из них кочевали?

Думаю не малая их часть. В 18 веке ведущих полукочевой быт уйгуров было больше, чем в 19 в., как и племенных групп. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, mechenosec сказал:

Вот вот, я ему об этом и говорил, и что субклады разные, наверное мы вас через своих женщин испортили (монголозировали) :D

А вообще как я говорил пленных мужчин либо продавали, либо обменивали на своих пленных мужиков. Видимо поэтому у казахов мало калмыцких Y и у калмыков казахских. Галдан-Цэрэн прямо заявлял казахским ханам после заключения мира, что мол начинаем размен пленными, привозите пленных джунгар и волжских калмыков к нам, а мы к вам пленных казахов и будем друг на друга менять. Русское правительство, конечно, не одобряло такой обмен, но Галдану было выгодно, чтобы его народ пополнялся и калмыками с Волги. Моисеев отмечал, что в целом обращение с пленными с обеих сторон было гуманным(конечно, если сразу не убьют). .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Женщины  не оставляют  следов Y  гаплогруппы,  но в  статье  Пастухова  не сказано,  что  из 10  тыс. семей  джунгар  взятых  в плен  остались чисто женщины, после  передачи  мужчин,  которые  способны  воевать. Насколько  мне ясно  вы мыслите  чисто  теоритически,  полагая, что  казахи  вырезали  всех  мальчиков  и  мужчин  не  годных  для  войск в семьях  джунгар,  оставляя  только  молодых женщин  для  секса,  как  плохо  вы думаете  о  своих  соседях. 

Для  русского,  который  не прожил  долгие  годы  среди  казахов,  западные  казахи  часто имеющие  некоторые  кавказские  черты  и северные светлые казахи,  да  некоторые  из  других  родов  будут казаться  татарами, знаю  по своим родственникам  не  жившим  среди  казахов. (Это я  про  Левшина)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...