Перейти к содержанию
enhd

Казахский и центрально-монгольский языки

Рекомендуемые сообщения

Вообще какой ген считается тюркским по природе?

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дело в том,что сегодня этот слово не ипользуется тюрками.

Гы... Много слов из Древнетюркского языка, не используется тюрксикми народами, ну что с того, а почему уйгуры используют, дык, Карши стоял на их земле, вот они и помнят. А в монгольском это слово скорее заимствование через тюркский, и в тюркском тоже, наверное, заимствование

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дело в том,что сегодня этот слово не ипользуется тюрками.

Это Вы так шутите? :rolleyes::) Какое слово не используется тюрками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Хотите сказать,что русские это тюрки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может и от этого слова:

23284c425a2d.jpg

как вариант первоначально "твердыня", "крепость"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гы... Много слов из Древнетюркского языка, не используется тюрксикми народами, ну что с того, а почему уйгуры используют, дык, Карши стоял на их земле, вот они и помнят. А в монгольском это слово скорее заимствование через тюркский, и в тюркском тоже, наверное, заимствование

Уйгуры по моему сегодня не знают этот слово.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уйгуры по моему сегодня не знают этот слово.

Даже если не знают, ну что с того, просто, наверное в монгольском сохранилось, так же как и другие тюркизмы :lol:

А самое интереное, сейчас мы находим их в памятниках древнетюркского языка :lol:

Я бы с удовольствием принял бы, что это слово монголизм, если бы Вы привели пример из проверенного источника, как минимум 10-11 веков. :kg2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но вы согласны с тем,что малочислиные монголы вырезали миллионных тюрок ,включая также тюрок-метисов?. :lol:

Нет, конечно. Подобные фантазии не имеют ничего общего с реальностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Скорее всего R1a1 и меньше R1b1. Эти гаплогруппы встречаются практически у всех тюрков.

Почему то у северных тюрков-якутов не встречается.Значит якуты есть монголы? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему то у северных тюрков-якутов не встречается.Значит они монголы? :)

В основном примерно так. Отюреченные монголы. Но, в любом случае, R1a1 у них всё-таки в заметном количестве должен выявиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В основном примерно так. Отюреченные монголы. Но, в любом случае, R1a1 у них всё-таки в заметном количестве должен выявиться.

Когда это?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотя, я посмотрел информацию и получается, что у якутов преобладает N1c1. А об этой гаплогруппе сообщается следующее: «Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Наиболее генетически «чистые» представители — якуты, удмурты (68%) и финны (61%)[1]». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_N_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%293.

А вот генетический портрет якутов:

«У якутов выявлено аномально большое число носителей линии N1c1: 88,4% (выборка 155 человек) [Tambets, 2004], 80,0% (10 человек) [Derenko M., 2007], 89,0% (109 человек) [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008], 94,0% (184 человека) [Pakendorf B., 2006]. Ее частоты распределены примерно одинаково в регионах их проживания. Среди тестированных мужчин (46 человек) села Чериктей, расположенного в 150 км от Якутска, выявлено 87,2% носителей гаплогруппы N1c [Puzyrev V.P., 2003]. У других народов Евразии не наблюдается такого доминирования частот одного гаплотипа.

Кроме доминирующей по частотам линии N1c1 у якутов выявлены носители гаплогрупп I – 1,3%, R1b – 1,9%, R1a – 1,9% и C – 3,2% [Tambets, 2004], R1a1 – 6,4%, N*/N1/N2 – 4,3% и HG2 (M89 allele T) – 2,1% [Puzyrev V.P., 2003]. В другой выборке [Pakendorf B., 2006]: C3* – 1,6%, R1a1 – 2,2%, и по 0,5% гаплогрупп C3c1-M86, J-M172, N-P43 и Q-P36. Еще в одной выборке [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008] частоты гаплогрупп составили: C3-M77 – 1,8%, С3с – 1,8% человека, N* – 0,9%, N2 – 2,8%, R1a1 – 3,7%. «Всего у якутов найдено сорок гаплотипов. Эвенки и якуты характеризуются перекрывающимся и очень специфичным спектром гаплотипов N3a, не характерным для других сибирских этносов. Кластерный анализ популяций по YSTR-гаплотипам N3a свидетельствует об обособленности якутов от других тюркоязычных популяций Южной Сибири.» [Харьков В.Н., 2008; Kharkov V.N., 2008]. По гаплотипам (7 маркеров) гаплогруппы N1c построена дендрограмма генетического родства. Гаплотипы якутов и эвенков восходят к гаплотипам бурятов Бурятии. В выборке ДНК-данных, приведенной в публикации [Derenko M., 2007] якуты охарактеризованы 8 гаплотипами (12 маркеров). Из них 2 представлены 3 и 2 экземплярами. Гаплотип, представленный 2 экземплярами, совпадает с гаплотипом русских, представленным 1 экземпляром. Совпадений с гаплотипами других популяций не отмечается.

У южных соседей якутов – бурятов (238 человек), по частотам доминирует гаплогруппа С – 63,9% [Derenko M., 2006, Contrasting …; Derenko M., 2006, The diversity …]. Частоты линий гаплогруппы N у бурятов приведены выше. Имеются носители гаплогрупп P* – 1,7%, R1* – 0,8%, R1a1 – 2,1%, F* - 1,7%, G и I – по 0,4%, K* – 4,4%, L – 1,5%. Язык бурятов является наречием монгольского языка. Ближайшим к якутам народом, говорящим на языке тюркской группы, являются хакасы. У них (выборка 53 человека) тоже отмечается большие частоты гаплогруппы N, но преобладает ее линия N* – 28,3%. Доля носителей N1c составляет 13,2%. Другие гаплогруппы имеют следующие частоты: P* – 7,6%, R1* – 7,6%, R1a1 – 28,3%, С – 5,7%, I – 3,8%, K* – 5,7%.» http://new.chronologia.org/volume10/turin_jakuty.php

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Таким образом генетически якуты ближе к финно-угорцам, чем к тюркам и монголам.

Тогда почему вы их назвали отюречеными монголами? Заблуждались? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда почему вы их назвали отюречеными монголами? Заблуждались? :)

Да, скорее всего. У меня до сих пор, пока не уточнил их преобладающую гаплогруппу, было устойчивое мнение, что якуты - «отюреченные монголы».

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, наверно. У меня до сих пор, пока не уточнил, их преобладающую гаплогруппу, было устойчивое мнение, что якуты - «отюреченные монголы».

Отюреченные монголы это Моголы Индий,Афганистана,Пакистана,Ирана..

Большая часть казахов, кыргызов, узбеков и тажиков тоже когда то называли себя моголами\монголами\. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Отюреченные монголы это Моголы Индий,Афганистана,Пакистана,Ирана..

Большая часть казахов, кыргызов, узбеков и тажиков тоже когда то называли себя моголами\монголами\. :D

Ну это опять-таки из области фантазий. :) А на основании чего они только?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну это опять-таки из области фантазий. :) А на основании чего они только?

Почитайте тему Моголистан\Монголистан\! Думаю вы ещё не знаете термины Могол,Могул,Мугал. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почитайте тему Моголистан\Монголистан\!

Я знаю термины Могол, Могул, Мугал. :) Тема наверно длинная, но такой вопрос: на основании чего Вы сказали, что, к примеру, моголы Индии - это «отюречнные» монголы? А не просто тюрки. При том, что я не верю, что монголы Чингисхана, это - монголы в нынешнем понимании этого этнонима.Также как и невозможно поверить и в то, что завоеватели большей части Евразии моментально ассимилировались в тюрков уже в поколении внуков.Неужели внуки или даже правнуки не слышали речи своих отцов и дедов? И неужели у них не было чувства патриотизма, любви к своему языку? Почему такая быстрая ассимиляция?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тема наверно длинная, но такой вопрос: на основании чего Вы сказали, что, к примеру, моголы Индии - это «отюречнные» монголы? А не просто тюрки. При том, что я не верю, что монголы Чингисхана, это - монголы в нынешнем понимании этого этнонима.Также как и невозможно поверить и в то, что завоеватели большей части Евразии моментально ассимилировались в тюрков уже в поколении внуков.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Не понимаю вас.

Например мой предок был монголам,я монгол и по вашим словам я должен отказаться именовать себя "Монгол" что ли?

Большая часть монгольских воинов вернулись в Монголию с караванами с военной добычой.Малая часть остались ,устоновили новый закон и порядок,поженились на местных баб.Отсюда новые народы по Ү хромосому монголы-C3 .Помимо это появились новые самозванцы,которые в основном состояли из бывших врагов и слуг монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Не понимаю вас.

Например мой предок был монголам,я монгол и по вашим словам я должен отказаться именовать себя "Монгол" что ли?

«Монголами» современные халха-монголы с какого времени стали именоваться? С 19 века. И правильнее, на мой взгляд, Вам себя называть халха. Разве нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«Монголами» современные халха-монголы с какого времени стали именоваться? С 19 века. И правильнее, на мой взгляд, Вам себя называть халха. Разве нет?

Правильнее Халх Монгол.С 15 ого века.Просто добавили слово Халх на название Монгол,\ Халх-значение которого есть зашитник,центр,щит для остальных отюреченных монголов\.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...