Перейти к содержанию
enhd

Казахский и центрально-монгольский языки

Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы

Не о чем спорить. Нет Йети-туглука в ССМ. Нафантазировал компаративист с беглым взглядом.

Это перевод Козина, который перевел его с текста написанного китайскими иероглифами, вроде как. Мутное это Сокровенное сказание.
Тексты, написанные китайскими иероглифами и сейчас использует 1,5 млрд человек. И ничего. Создали вторую экономику мира.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тюркизмы, зафиксированные в тюркских письменных памятниках (в тюркских рунических памятниках, у М.Кашгари, КК и в др.), которые на форуме уважаемыми братьями - монголами беспочвенно причисляются к разряду монгольских слов, несмотря на их отсутствие в письменных монголоязычных документах, датируемых раньше указанных тюркских:

АИЛ

АЙМАГ

АЛ

АЛМАН/албан

АНД

БАТУ

БАГАТУР /бахадур, батур/

БАЛЫГ

БЕГ

БИЛЬГЕ

БУГА

БУЙРУК

КОРУМ

КОЧ

КУШЛУГ

МЕНГУ

НӨКӨР

ОБО

СЕНГУМ

СЕЧЕН

ТАЙШИ

ТАМГА

ТӨРӨ (в значении закон, обычай, обычное право, объединенный установлениями народ)

ТУГ

УЛДЖА

УЛУГ

УЛУС

ХАН /канн, каан, каган/

ХАТУН

ЭЛЬ

ЮРТ

ЯРЛЫК

и мн.др.

Кстати многие из этих значений на современном халхаском языке звучат совсем по другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Это к чему список? А НӨКӨР, например, в каких тюркских памятниках встречается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На ярлыках /пайза, гэрэгэ/ тогдашных такие слова: Мөнх тэнгэрийн хүчин дор, Их суу залийн ивээл дор.

Эти слова видимо вы тоже считаете тюркские.

Кстати нынешные монголы эти слова без перевода понимают. Все слова сегодня употребляют. А вы казахы что то понимаете в этом предложении?

Уважаемый АКБ, по вашему мы нынешные монголы и так тюрки. Так ли получается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

АКБ - уже писал Вам, но повторюсь:

Стефан Орбелиани, митрополит Сюнийский, писавший в конце 13 века рассказывает о событиях времени правления Угедея следующую историю:

"...Наконец третья армия, приняв направление посреди их, перешла великую реку Джаган, которую они на своем языке называют Аму-Моран...".

Аму-муран - тоже тюркизм? Я имею в виду слово муран - река.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что и говорить, если даже в монгольском названии "Монгол-казах толь" (монголо-казахский словарь, т.е. от слов "слово-язык" - тілмач/толмач налицо казахское "тіл" (язык), не привожу другие тюркские "тыл/дыл/тыла и др." по причине фонетической близости монгольского с казахким.

По причине отсутствия в монгольском языке звука "і" слово стало произноситься как "төл" (от потолка объясняющегося некоторыми юзерами как зеркало :blink: ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

АКБ - уже писал Вам, но повторюсь:

Аму-муран - тоже тюркизм? Я имею в виду слово муран - река.

Я не спорю, без предков современных монголоязычных народов не обошлось, но (имхо), во-первых, они в тот период были значительным или даже абсолютным меньшинством, во-вторых, только стали осваивать Степь, а в третьих, если выразиться проще, то именно при Чингизхане "погоды не делали". Мое твердое имхо - да, именно они, позже слившись с остатками тюркских племен в Монголии (калмак) опять "взбудоражили" Азию в 16-18 вв.(калмыки, т.е. ойраты)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Так речь идет об армии Угедея, сына Чингис-хана. Из текста Орбелиани следует, что в их языке река переводится как "муран" - тиичное монгольское слово. Причем здесь "погоды не делали" и т.д.?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно монгольский язык был в ходу. Но нельзя же на основании этого утверждать что все племена были сплошь монгольские, даже те о тюркоязычии которых говорят и имена и титулы и родовые названия. В том, что тюрков было большинство поддерживаю АКБ, имею ввиду здесь 1206 год - Великий курултай.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Никаких "тюркских" имен и титулов так и не обнаружено.

И какие же "тюркоязычные" народы были в "большинстве" в 1206 г на курултае?

Какие ханы там имели возможность высказать свое мнение?

Кого там вообще спрашивали? Татары уничтожены, кереиты и найманы разбиты. Самое время настало, наверное, Чингисхану поинтересоваться их авторитетным мнением? :D

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Никаких "тюркских" имен и титулов так и не обнаружено.

И какие же "тюркоязычные" народы были в "большинстве" в 1206 г на курултае?

Какие ханы там имели возможность высказать свое мнение?

Кого там вообще спрашивали? Татары уничтожены, кереиты и найманы разбиты. Самое время настало, наверное, Чингисхану поинтересоваться их авторитетным мнением? :D

Смайлик на Вас похож.

Татары не были тюрками, они были либо монголами либо тунгусами.

Тюркские имена, названия родов и титулы у найманов, кереитов (которых Руст считает тюрками, извините за ссылку на авторитет), меркитов и жалаиров, а кроме того у самих киятов и других нирунов, среди китятских подданых вообще сплошь тюркские имена - Бадай, Кишлик и прочее. Если какие-то из племен были разбиты, то это не значит, что они сразу омонголились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Эмотиконы вообще великая вещь, могут передать чувства, отношение. :lol: Если даже предположить, что уничтоженные, разбитые и изгнанные "племена", раздавленные нарождающейся Монгольской империей, имели в своем составе нескольких человек с доселе неведомые нам "тюркскими" именами и титулами, то как они, будучи подавленными, разбитыми и изгнанными, могли одновременно образовывать "большинство" или, тем более, как-то значимее, чем рабы и обслуга, принимать участие в курултае? Да, никак. Не для того с ними воевали, чтобы теперь с ними считаться при решении важных задач. Фантазии надо отбрасывать, развивать историчность мышления.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Господа хорошие, разрешите у вас спросить, почему вы рассуждая о 800-летнем (!!!) прошлом умудряетесь мыслить современными стереотипами??? Скажу яснее - откуда в 12-13 вв. вы нашли национальные разборки (монголоы против тюрков)???

Имхо: тюрки преспокойно воевали с тюрками (ну были среди них порядка 5% новых степняков и что?), причин тому было множество вплоть до 16 в.!!! (борьба за власть, борьба за богатство, борьба за пастбища, борьба тенгрианцев с мусульманами, борьба разных ханских родов за главенство над живущими в войлочных юртах с деревянными уыками и т.д. и т.п.)!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Скажу яснее - откуда в 12-13 вв. вы нашли национальные разборки (монголоы против тюрков)???
Это Вы у кого обнаружили? К кому вопрос?

И какое это имеет отношение к теме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эмотиконы вообще великая вещь, могут передать чувства, отношение. :lol: Если даже предположить, что уничтоженные, разбитые и изгнанные "племена", раздавленные нарождающейся Монгольской империей, имели в своем составе нескольких человек с доселе неведомые нам "тюркскими" именами и титулами, то как они, будучи подавленными, разбитыми и изгнанными, могли одновременно образовывать "большинство" или, тем более, как-то значимее, чем рабы и обслуга, принимать участие в курултае? Да, никак. Не для того с ними воевали, чтобы теперь с ними считаться при решении важных задач. Фантазии надо отбрасывать, развивать историчность мышления.

Что за доселе невиданные "тюркские имена"? Тюркских имен полно и в ССМ и в Летописях, и у нирунов, в том числе.

Противопоставления тюрки-монголы не было - тюрки с монголами воевали против тюрков и наоборот. И с тюрками считались.

Советы оставьте для своих детей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЮРТ

На мой взгляд, тюркское слово Иорт или юурт-Это монгольское слово Иурц, Урц \чум\.

Хотел услышать мнение лингвистов.

50.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, тюркское слово Иорт или юурт-Это монгольское слово Иурц, Урц \чум\.

Хотел услышать мнение лингвистов.

50.jpg

Во первых русское название "юрта" в обозначении "гэр, өг, үй, эб" - это слово чисто русское ошибочно заимствованное из тюркского.

Юрта - jurt, журт, чурт - земля, место проживания. На монгольском будет "нутуг".

Юрта не имеет связь с "урц".

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во первых русское название "юрта" в обозначении "гэр, өг, үй, эб" - это слово чисто русское ошибочно заимствованное из тюркского.

Юрта - jurt, журт, чурт - земля, место проживания. На монгольском будет "нутуг".

Юрта не имеет связь с "урц".

В казахском языке нет слова обозначающего "чум". И нет такого понятия вообще. Если бы казах увидел чум, то скорее всего назвал бы его ҮЙ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В казахском языке нет слова обозначающего "чум". И нет такого понятия вообще. Если бы казах увидел чум, то скорее всего назвал бы его ҮЙ.

күрке, итарқа - на казахском

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Впервые слышу, что предки нынешних уйгуров отчасти из Приамурья.

И удивлен тем, что моголов Вы считаете монголоязычными племенамаи.

Но если моголы с Приамурья,то наверное так оно и есть.А что доказано что они с самого начала были тюркоязычными?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мурат, жду ответа на вопрос, ответ вопросом на вопрос не принимается. B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С Приамурья только монгольские уйгуры. Их в составе древних монголов

полно. Потомки Буртэ Чино. Сальджиуты, хатаганы (хан+тегин),

джалаиры... Как раз три племени уйгуров, ушедших к шивей :ozbek:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Мурат ReicheOnkel ( :) ), но Вы же эту ссылку уже выкладывали во многих других темах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...