Jump to content



Guest Эльтебер

Цаатаны

Recommended Posts

Ув.Шагдар.

Обьясните разницу между дөрвөнөми-нирунами 13 века и дөрвюдами-ойратами нынешной Калмыкии.

Какие связи могут быть между ними?

И не лгите.

Ответ очевиден. Разница между дөрвөнөми-нирунами 13 века и дөрвюдами-ойратами нынешной Калмыкии в целых 8 столетий. Кстати, не переиначивайте мой ник. Это просьба.

Link to post
Share on other sites

И? Во внутренней монголии таких примеров замены Ц на Ч просто масса. Так что не факт.

Магия не может превратить хойтов в оленеводов

Link to post
Share on other sites

Магия не может превратить хойтов в оленеводов

Магия может превратить в чем угодно. :D

Link to post
Share on other sites
Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица. Через сорок дней - море-Океан» (Марко Поло, с. 92). Касаясь названий меркит и мекрит, Рашид ад-Дин поясняет: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 114). Это уточнение окончательно запутывает проблему120.

Пелльо121 и Пейнтер122 видели в мекритах кераитов. Эта точка зрения основывается на следующем не очень ясном пассаже брата Вильгельма де Рубрука, излагающего легендарную историю правителя по имени Унк, брата пресвитера Иоанна. Пелльо принимает Унка за Онг-хана кераитского. Согласно брату Вильгельму, Унк правил народом, именовавшимся крит и меркит: populum qui dicebantur Crit et Merkit, qui erant christaini nestorini. Отсюда делается вывод, что народ crit (мекриты) есть кераиты123. Однако вышеприведенные сведения Марко Поло и Рашид ад-Дина не позволяют разделить уверенность Пелльо. Определенно известно лишь, что мекриты - большое племя, занимавшее земли юго-восточнее Байкала, и что францисканцы разграничивают мекритов и меркитов не только терминологически, но и территориально. Согласно Марко Поло, мекриты занимались оленеводством и охотничьим промыслом. М. П. Алексеев отождествляет мекритов с тунгусами124.

Link to post
Share on other sites

Возможно они цаатан керейты.

Түмэд

Түмт

Цагаан хэрээд

Цагаан нуруут

Цагаагчин

Кереиты среди Ордосских монголов.

Link to post
Share on other sites

Возможно они цаатан керейты.

Кереиты среди Ордосских монголов.

Это омонголенные остатки многочисленного и сильного тюркоязычного племени кереев в период их господства в Монголии. Остатков (калмак) у вас много: также найман, жалаир, конырат и т.д.

Link to post
Share on other sites

Это омонголенные остатки многочисленного и сильного тюркоязычного племени кереев в период их господства в Монголии. Остатков (калмак) у вас много: также найман, жалаир, конырат и т.д.

Найманы ,хунгираты и жалайры ни когда себя не называли "калмаками".Они были халхами и такими остались.

АКБ.Почему мы говорим только о тюркоязычности или монголоязычности керейтов?

Почему нельзя говорить о тунгусоязычности керейтов? Кто вам запрешает? :D

Link to post
Share on other sites

Это омонголенные остатки многочисленного и сильного тюркоязычного племени кереев в период их господства в Монголии. Остатков (калмак) у вас много: также найман, жалаир, конырат и т.д.

Опять же, не забывайте дописывать "имхо" )

Link to post
Share on other sites

Опять же, не забывайте дописывать "имхо" )

Само собою, это всегда подразумевается.

Найманы ,хунгираты и жалайры ни когда себя не называли "калмаками". Они были халхами и такими остались.

АКБ.

Вы затронули очень интересный момент, дружище!

Имхо, первоначально название калмак охватывало все оставшиеся на территории Монголии тюркские племена, но с постепенным усилением начиная с 13-14 вв. именно монголоязычного элемента, шедшего широкой "волной" от северо-восточных и восточных границ (прямые предки халха, чахар, бурят и др.?), название калмак соответственно смещается к западу Монголии и закрепилось за ойратами, как непосредственными соседями кочевых тюрков.

Но тем не менее! Потеряв название калмак, полученное от бывших соплеменников, эти "остатки" на первых порах сохраняли язык, родоплеменные названия, традиции, кочевой быт, предания и богатырские сказания, которые были "плавно" впитаны новыми хозяевами Монголии и вполне естественно что сейчас монгольскими народами, процесс сложения которых завершился к 16 в.(как и у казахов в результате смешения с местными тюркскими племенами), считается все это своим родным.

Результат тот, который мы видим в настоящее время, с запада на восток: казахи - ойраты - халха/буряты/чахары.

Link to post
Share on other sites

Предыдущие тогда тоже сотрите, а то может сложиться впечатление, что играете за команду невежд. Вообще, думаю, надо пресекать постоянные переходы на личности юзеров из МНР, выясняющих родоплеменную принадлежность остальных юзеров, чтобы делать свои глупые выводы, основанные на каких то своих диких представлениях.

Вообше то я Амыра уважаю. Но он похоже любит судить и говорить "о глупости" других. И это ни первый раз.

Link to post
Share on other sites

Вообше то я Амыра уважаю. Но он похоже любит судить и говорить "о глупости" других. И это ни первый раз.

Он наш союзник,бывщий татаро-монгол. :D

Link to post
Share on other sites

Это омонголенные остатки многочисленного и сильного тюркоязычного племени кереев в период их господства в Монголии. Остатков (калмак) у вас много: также найман, жалаир, конырат и т.д.

Если у вас нет ссылок на первоисточник-лучше поставить ИМХО.

Rust: попрошу избегать переходов на личности.

Link to post
Share on other sites

Если у вас нет ссылок на первоисточник-лучше поставить ИМХО.А то Вас за балабола примут.Некоторые уже приняли.

А может без оскорблений обойтись?

Link to post
Share on other sites

А может без оскорблений обойтись?

я извиняюсь,если кого-то оскорбил.Не хотел что-бы акб выглядел посмешищем в этой теме.

Link to post
Share on other sites

Ордосских монголов.

Керейт овновной род Ордосских дархатов.

Link to post
Share on other sites

Как раз после предпологаемого конца земли Президент Монголии Ц. Элбэгдорж побывал в цаатанских поместьях и поночевал значит.

Понравился как он общается со старшими и пр...

Значит Президент укрылся от конца земли в чумах цаатанов, шутка конечно.

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Очень интересно. Даже на олене прокатился. А по какому принципу Президент раздавал подарки?

И почему цаатанки в платках? Или монголки также предпочитают?

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Очень интересно. Даже на олене прокатился. А по какому принципу Президент раздавал подарки?

И почему цаатанки в платках? Или монголки также предпочитают?

насчет платок. просто у них еще сохраняется старая МНР-овская мода. В центральных аймаках уже перестали носить так платки, а в окраине видимо продолжают.

ПиАрился конечно, но мне тоже понравился. Человечно так то.

Link to post
Share on other sites

Да уж удивительный народ! Тюрки-оленеводы! Даже у нас в Якутии такого нету, у меня у самого корни с севера Якутии даже там мои предки разводили чисто коней и коров, и резко отделяли себя от оленеводов эвенов.

Link to post
Share on other sites

Еще тофалары и алтайцы оленеводы.

И хакасы!

Link to post
Share on other sites
  • Модераторы

Нет, мы оленей не разводили, увы.

Link to post
Share on other sites

Нет, мы оленей не разводили, увы.

Хакасы про войлок знают?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...