ХУН-ГУН-ХОН-ХУНГАР-КАНГАР-КОНГЫР

[Урянхаец]

Татаринцева надо читать. Он значение тувинского слова находит в якутском

"хонор" - каурый

[АксКерБорж]

Думаю, что значение "громкий" у слова хонгур происходит от значения "горло/глотка".

но возможно, монгольское ХУН(г) "лебедь" либо что-то иное, но твердорядное.

У казахов есть словосочетание "қоңыр дауыс" (наш искомый ХОНГОР) - приятный голос, баритон и что самое главное, такой голос казахами проектируется на гусиный голос - "қоңыр қаз" (серый гусь) и обязательно импровизируется на домбре, как гусиноголосой, послушайте казахский күй (шедевр!):

http://www.youtube.com/watch?v=-lmeEuZG7eE

[аслан]

жена ездит в китай.

говорит там "куня" - девочка.

может отсюда пленница в казахском?

[Аскар]

Простые созвучия как «поток мутного сознания» и пища для фольк-хистори

или все-таки определенная семантическая связь как возможный предмет для исследований?

ХУННЫ:

хун, гун, сюн, хон, кон, хүн, күн

хон, кун (Ергене-)

хунгар

кангар

конгур (-буга)

конгырай, хонгорай, конгурей, хоорай

хонгират, хунгират, конгырат/коңырат

С монгольских:

1. хүн – человек

2. хон – ворон

3. хон – ягодицы (для сопоставления с ниже приведенным казахским значением под п.2 «қоң/конг»)

4. кон – по Рашид ад-Дину название местности, откуда якобы вышли предки Чингизана, «Эргене-кон» (для соспоставления с нижеприведенным казахским под п.1 «қон»)

С хакасского и алтайского:

1. хонгорай – город (хакас.)

2. хонгорай чоны – хакас.эпич: древний девяти тысячный племенной союз «конгырай»

3. конгырай – алт. эпич: сами алтайцы и их страна обобщено «алтай конгырай»

С казахского:

1. қон – оседать, остановиться на стоянку, стоянка, селение (производные: «қоныс» – селение, населенный пункт; «көші-қон» – миграция, «қонақ» - гость, путник и др.; Не связаны ли между собой хакасский «хонгорай» - город, казахский «қон» – селение и «Ергене-кон» РАДа?, если так, то хакасский «хонгорай» вовсе не калька с русского «город» (должно было быть русское «гонгрод» СМАЙЛИК)

2. қоң (конг) – пах, внутренняя часть бедра у животных (от него производные, связанные с упитанностью, улучшением состояния, справностью, к примеру: «қоңы түзу» – упитанный, справный; или наоборот с худобой: «қоң торғай» – тощий, полуголодный воробей; или в переносном смысле по отношению к людям: «қоң етін кесіп беру» –дружить верно, самозабвенно)

3. күн – солнце

4. құн – ценность состоящая в «олжа» - добыче: пастбища, скот, пленники и пленницы, имущество, драгоценности и деньги

5. күң (күнг) – пленница, добытая в бою

6. қан – хан; кровь; степень единокровного родства по линии «предки-потомки»

7. қоңыр (қонгыр) – бурый, корчиневый, темно-бурый, темно-серый, карий (о глазах), русый (о волосах), смуглый, темный, перенос: заурядный человек; а у древних тюрков эпитет земли-Родины

8. күңгүр – гром, греметь, громыхать

9. қоңырат (племя конгырат, бурят: хонгоройд) – конгырай аналогично «керей=керейт»?

10. қаңғыру – бродить, скитаться

11. қоңырау - звонок, колокольчик

С башкирского:

1. конгур буга – пёстрый бык (позднее осмысление?), название эпоса (кажется есть и у казахов), в котором упоминаются тюрки-хунны "һүн төрөктәрі"

2. хүн/һүн – название народа, племени

Японские мотивы:

1. хёрай/хөөрай – эпич: неведомая страна на западе с холодными снежными зимами, рай на земле

Бутанаев В.Я. несмотря, что произношение «хоорай» используется только в одном диалекте (урианхайское?), а полная форма во всех других языках выглядит как «хонгорай-конгырай», почему-то взял за основу именно редкую стяжательную форму (стяжение гласных), которую попытался связать с центральноазиатскими этнонимами:

хор - тибетское название тюрко-монгольских кочевников-скотоводов

хор - подразделение народа юйгу

хоро - одни из предков саха

хори - подразделение бурятов, уйгур, курыкан

Одни предполагали, что «хонгорай» это некогда существовшее государство, страна древних тюрков-кыргызов (6 в. н.э.?).

Осмелюсь предположить, что речь идёт о еще более раннем государственном образовании кочевников, существовавшем приблизительно в конце 1 тыс. до н.э. - начале 1 тыс. н.э., а потому к списку вначале топика (Хунны: ....) добавил и более ранний, в котором сохранен полный и последовательный ряд согласных «х-нг-р» или «к-нг-р» (кангар, кит: кангюй).

Просьба к участникам - нужны различные варианты и значения с калмыцкого и бурятского, а также с кыргызского, тыва (хоорай?), саха и других тюркских языков, можно и с казахского)))):!

не путайте кереев с кереитами... у казахов есть кереиты, они восточные казахи...

[Rea3]

не путайте кереев с кереитами... у казахов есть кереиты, они восточные казахи...

Ув. Аскар

Может Вам стоит почитать или хотя бы просмотреть (хотя бы!) на этом сайте все те темы которых Вы касаетесь прежде чем заваливать всех посетителей и юзеров Вашей инфой, которая им и так я полагаю известна.

Где же вы ребята? Урянхаец, АКБ, Амыр, Aza???????

[Mambus]

На територии проживания хунов находили только тюркские письмена 6 века. О родстве современных монголов с хунами - мягко говоря смелое заявление, не подкрепленное фактами. Аналогично связывания этруссков с русскими... последние известны с 9 века - времени нашествия викингов, а первые то же с 9 века - но до нашей эры. Разница во времени и географии 1800 лет никого не смутила..

[Стас]

На територии проживания хунов находили только тюркские письмена 6 века.

Нет. И вообще на их территории работает монгольское ТВ.

[Аrсен]

Нет. И вообще на их территории работает монгольское ТВ.

детский сад... ей богу

[Стас]

И монгольские детсады, да.

[Аrсен]

И монгольские детсады, да.

ясли тоже имеются?

[Стас]

Газеты монгольские и журналы. Книги и интернет-порталы.

[Аrсен]

и байки лесного народа

[Стас]

И байки из склепа.

[Аrсен]

И байки из склепа.

монголы хоронят своих умерших в склепах?

[Стас]

Надо изучить вопрос. Вдруг это как-то связано с темой.

[Аrсен]

Надо изучить вопрос. Вдруг это как-то связано с темой.

Мы ждем Вашу работу по данному вопросу... вдруг чего нить накопаете в сказаниях...

[Стас]

В каких "сказаниях"?

[Аrсен]

В каких "сказаниях"?

О матери-оленихе...

[Стас]

Помню только монгольское предание об этом.

[Аrсен]

Помню только монгольское предание об этом.

Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов?

[Стас]

Бог Тенгри вовсе даже не специфически тюркский. См. литературу.

И у чингизидов, кстати, была некоторая тотемизация оленихи и волка.

[Аrсен]

Бог Тенгри вовсе даже не специфически тюркский. См. литературу.

И у чингизидов, кстати, была некоторая тотемизация оленихи и волка.

У чингизидов не было тотема Оленихи... В тех смутных временах Тенгри было религией тюрков, предки монголов поклонялись матери-оленихе.

[Стас]

Это были не смутные, а прекрасные времена с божеством Тенгри у монголов, см. "Сокровенное сказание" и Рашид-ад-дина.

[Аrсен]

Это были не смутные, а прекрасные времена с божеством Тенгри у монголов, см. "Сокровенное сказание" и Рашид-ад-дина.

Когда было написано "Сокровенное сказание"? В 16 веке или в 20?

[Стас]

Определяют 1241 годом.