Jump to content



Guest Урал

Арийцы и Туранцы

Recommended Posts

Это конечно красиво звучит, но где вы у Гумилева читали что Чжоу 7-4 век это инерционная фаза?

Вы определитесь где вы не правы там где утверждаете что развал Чжоу это акматичесская фаза или где утверждаете что развал Чжоу это инерционная фаза.

Я Вам не о красивом звучании, а о реально происходящем. И во-вторых, работы Гумилёва не догма, а руководство к поиску. Акматическая фаза (повторяю) - это всегда пиковая нагрузка этногенетических процессов. После неё следует сброс нагрузки, постепенный распад этносистемы и то, что Гумилёв называл туманным - "инерционная фаза".

Так что определяться нужно Вам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я Вам не о красивом звучании, а о реально происходящем. И во-вторых, работы Гумилёва не догма, а руководство к поиску. Акматическая фаза (повторяю) - это всегда пиковая нагрузка этногенетических процессов. После неё следует сброс нагрузки, постепенный распад этносистемы и то, что Гумилёв называл туманным - "инерционная фаза".

Так что определяться нужно Вам.

Вы на одной и той же странице высказали два противоположных мнения о фазе китайского этноса в эпоху Чжоу, может сейчас вы уточните какая из вышеуказанных точек зрения не верна. Или может быть выскажите третью точку зрения которая будет противоречить первым двум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы на одной и той же странице высказали два противоположных мнения о фазе китайского этноса в эпоху Чжоу, может сейчас вы уточните какая из вышеуказанных точек зрения не верна. Или может быть выскажите третью точку зрения которая будет противоречить первым двум.

И как они выглядят эти две точки зрения в Вашем варианте? По моему это Вы привязаны к историческому толкованию этногенеза. Что недопустимо. Нужно для начала чётко разделять два процесса, которыми развивается популяция людей: этногенетический и исторический. Во вторых, полуторатысячелетняя периодичность этногенеза существует. Как и разделение этого времени на 4 периода. В-третьих, есть 4 формы развития этногенеза - этнос, суперэтнос, раса, популяция людей. В-четвёртых, без понимания этих основ невозможно анализировать этногенез и историю людей. Можно только фантазировать. И в-пятых, не пытайтесь меня прищучить, обвиняя, выдвигайте свою версию, своё видение. Вы не прокурор, я не обвиняемый. И поэтому нужен диалог, но не попытка забросить мяч в ворота. И порадоваться: как я его!

Китайские история и этногенез сложны. Начавшись около 7000 лет назад, он по факту заканчивает своё суперэтническое развитие. Последние два витка с половиной просматриваются довольно ясно. Поскольку у Вас нет понимания основ, то объяснить что-то сложно. Может быть и невозможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И как они выглядят эти две точки зрения в Вашем варианте? По моему это Вы привязаны к историческому толкованию этногенеза. Что недопустимо. Нужно для начала чётко разделять два процесса, которыми развивается популяция людей: этногенетический и исторический. Во вторых, полуторатысячелетняя периодичность этногенеза существует. Как и разделение этого времени на 4 периода. В-третьих, есть 4 формы развития этногенеза - этнос, суперэтнос, раса, популяция людей. В-четвёртых, без понимания этих основ невозможно анализировать этногенез и историю людей. Можно только фантазировать. И в-пятых, не пытайтесь меня прищучить, обвиняя, выдвигайте свою версию, своё видение. Вы не прокурор, я не обвиняемый. И поэтому нужен диалог, но не попытка забросить мяч в ворота. И порадоваться: как я его!

Китайские история и этногенез сложны. Начавшись около 7000 лет назад, он по факту заканчивает своё суперэтническое развитие. Последние два витка с половиной просматриваются довольно ясно. Поскольку у Вас нет понимания основ, то объяснить что-то сложно. Может быть и невозможно.

1. Ваши фразы о эпохе чжоу на предыдущей странице как акматике и инерционной фазе. Читайте выше. Плюс почитайте Гумилева который вообще имел другие рамки, которые противоречат вашим расчетам.

2. Раса и популяция это откуда, дальше чем Гумилев не уходите в бредни дебри.

3. Никто ничего не пытается. Концепция Гумилева это мертворожденная концепция умершая с автором, никаких нормальных разработок его "теории" более не велось в силу поэтичесской слабости и отсутсвия историчесской эрудиции у его эпигонов.

4. Если вы считаете что лучше меня разбираетесь в истории Китая я рад за вас, хотя думаю это вообще не так. На это указывает ваша с потолка взятая дата в 7000 лет. Может еще Атлантиду вспомните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Ваши фразы о эпохе чжоу на предыдущей странице как акматике и инерционной фазе. Читайте выше. Плюс почитайте Гумилева который вообще имел другие рамки, которые противоречат вашим расчетам.

2. Раса и популяция это откуда, дальше чем Гумилев не уходите в бредни дебри.

3. Никто ничего не пытается. Концепция Гумилева это мертворожденная концепция умершая с автором, никаких нормальных разработок его "теории" более не велось в силу поэтичесской слабости и отсутсвия историчесской эрудиции у его эпигонов.

4. Если вы считаете что лучше меня разбираетесь в истории Китая я рад за вас, хотя думаю это вообще не так. На это указывает ваша с потолка взятая дата в 7000 лет. Может еще Атлантиду вспомните?

1 Какие конкретно фразы? Мои расчёты не противоречат гумилёвским, а уточняют их. А это, как понимаете, две больших разницы.

2. Раса и популяция это то, что есть в реальной жизни, в этногенезе. Не будете же отрицать, что расы изначально были небольшими этногенетическими образованиями в большой популяции людей. Это теперь они огромные и порой неясные по очертаниям и в переходных собществах. К примеру в небольшом государстве Суринам.

3. Начитались Бромлея? Откройте учебник по современному естествознанию и найдёте там о Пассионарной Теории Этногенеза Гумилёва Л.Н. Последователи у него есть, разработки идут. Будут и результаты.

4. Свои знание по истории Китая Вы показали в репликах о гадальных костях. Мои же знания скромны и не полны. Так что на знатока не претендую.

По поводу 7000 лет. В начале 5-го тыс. до н.э. в долину реки Хуанхэ пришли "черноголовые". С этого времени начинается китайский этногенез и история. Потом древние китайцы продвигаются на восток по течению и на северо-запад. Доказана неизменность антропологического типа, есть неопровержимые артефакты. А теперь прибавьте к тем 5 тысячам до н.э. те, что прошли после н.э. Сложили? И каков результат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 Какие конкретно фразы? Мои расчёты не противоречат гумилёвским, а уточняют их. А это, как понимаете, две больших разницы.

2. Раса и популяция это то, что есть в реальной жизни, в этногенезе. Не будете же отрицать, что расы изначально были небольшими этногенетическими образованиями в большой популяции людей. Это теперь они огромные и порой неясные по очертаниям и в переходных собществах. К примеру в небольшом государстве Суринам.

3. Начитались Бромлея? Откройте учебник по современному естествознанию и найдёте там о Пассионарной Теории Этногенеза Гумилёва Л.Н. Последователи у него есть, разработки идут. Будут и результаты.

4. Свои знание по истории Китая Вы показали в репликах о гадальных костях. Мои же знания скромны и не полны. Так что на знатока не претендую.

По поводу 7000 лет. В начале 5-го тыс. до н.э. в долину реки Хуанхэ пришли "черноголовые". С этого времени начинается китайский этногенез и история. Потом древние китайцы продвигаются на восток по течению и на северо-запад. Доказана неизменность антропологического типа, есть неопровержимые артефакты. А теперь прибавьте к тем 5 тысячам до н.э. те, что прошли после н.э. Сложили? И каков результат?

1. Уделы были, но в рамках китайского этногенеза они были ликвидированы, было налицо усиление центральной власти. Которое поддерживалось даже во времена Восточного Чжоу. До определённого момента, когда случился этногенетический перегрев. Этносистема распалась на куски, государство на части. Вот он момент акматической фазы!

А вот в 7-4 вв. до н.э. на старение этносистемы указывает распад общего этногенетического поля отражённый исторически развалом Чжоу на полторы сотни больших и маленьких уделов и войной всех против всех. Вот где та самая инерционная фаза!

Вы противоречия там не видите?

2. Вы бред пишите. Раса и популяция это категории из биологии. И делать их восходящими таксономиями в учении Гумилева это бред высшей марки.

3. Имена последователей скажите, кто из них остался и что за последние 5-15 лет издал.

4. А теперь точную ссылочку на прибытие черноголовых привидите. Хотя я думаю что вы ее не привидете, у вас как и у Гумилева зачастую ссылок на первоисточников просто нет. Одни фантазии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Уделы были, но в рамках китайского этногенеза они были ликвидированы, было налицо усиление центральной власти. Которое поддерживалось даже во времена Восточного Чжоу. До определённого момента, когда случился этногенетический перегрев. Этносистема распалась на куски, государство на части. Вот он момент акматической фазы!

А вот в 7-4 вв. до н.э. на старение этносистемы указывает распад общего этногенетического поля отражённый исторически развалом Чжоу на полторы сотни больших и маленьких уделов и войной всех против всех. Вот где та самая инерционная фаза!

Вы противоречия там не видите?

2. Вы бред пишите. Раса и популяция это категории из биологии. И делать их восходящими таксономиями в учении Гумилева это бред высшей марки.

3. Имена последователей скажите, кто из них остался и что за последние 5-15 лет издал.

4. А теперь точную ссылочку на прибытие черноголовых привидите. Хотя я думаю что вы ее не привидете, у вас как и у Гумилева зачастую ссылок на первоисточников просто нет. Одни фантазии.

1. Для начала разберитесь чего хочется. Я же не вижу противоречия. 18-4 вв. до н.э. - это очередной виток китайского этногенеза. В частности шан-иньских племён. Когда создаётся первичное государство. Сильное давление с запада арийско-тибетских племён приводит к тому, что единое государство распадается на восточное и западное Чжоу, но в исторической традиции восточное и западное разделены во времени. В 10-7 вв. до н.э. в государстве по существу возникает несколько очагов этногенеза в уделах князей, формально подчинённых вану - верховному правителю. Распад общего этногенетического поля начинается в 770-х гг. до н.э. поражением от жунских племён. Двор вана мигрирует на восток. Контроль над западными территориями постепенно теряется. Власть вана в 7 в. до н.э. становится призрачной. Поскольку местные правители усилились и стали отделяться. Так было положено начало полному развалу государства и распаду китайского этногенетического поля. Вот это сверхнапряжение этногенетических и социально-экономических процессов, осложнённое неудачной борьбой с западными племенами, и стало пиковой энергетической нагрузкой, т.е. акматической фазой.

После чего распад и фаза инерции по Гумилёву или выживания 7-4 вв. до н.э.. До нового витка.

2. Да будет Вам известно, что этнос, суперэтнос, раса, популяция людей - в первую очередь биологические субъекты. И только потом участники социально-экономического действа. Отстаёте от жизни.

3. Как понимаю, работаете на компе, потрудитесь ввести вопрос в поисковую строку и ответ придёт незамедлительно. Есть сайт Гумилевица. Это для начала.

4. Я уже давал ссылки на историю Китая. "Этнологию" Тавадова почитайте. Для первичного накопления необходимых знаний подойдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2. Да будет Вам известно, что этнос, суперэтнос, раса, популяция людей - в первую очередь биологические субъекты. И только потом участники социально-экономического действа. Отстаёте от жизни.

это всего лишь осторожное предположение Гумилева в его ранних работах

в более поздних он отказывается от этногенеза только как биологического развития

отстаете от жизни и невнимательно читаете

Share this post


Link to post
Share on other sites

это всего лишь осторожное предположение Гумилева в его ранних работах

в более поздних он отказывается от этногенеза только как биологического развития

отстаете от жизни и невнимательно читаете

Гумилёв делал первые предположения. Теперь же можно утверждать с полным основанием: этносистема как биологический субъект развивается в двух вариантах - А) биофизикохимический - этногенез, объект естественно-научного исследования; и б) социально-экономический - т.е. исторический процесс, здесь она выстумает в качестве объекта исследования гуманитариев. Это напоминает медаль с двумя сторонами. Процессы настолько параллельны, насколько и не разрывны. Мы с большим трудом можем вычленить в отдельное исследование этногенетический или исторический процесс.

Поэтому не путайте одно с другим. Обычно этногенез подменяется чем угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Для начала разберитесь чего хочется. Я же не вижу противоречия. 18-4 вв. до н.э. - это очередной виток китайского этногенеза. В частности шан-иньских племён. Когда создаётся первичное государство. Сильное давление с запада арийско-тибетских племён приводит к тому, что единое государство распадается на восточное и западное Чжоу, но в исторической традиции восточное и западное разделены во времени. В 10-7 вв. до н.э. в государстве по существу возникает несколько очагов этногенеза в уделах князей, формально подчинённых вану - верховному правителю. Распад общего этногенетического поля начинается в 770-х гг. до н.э. поражением от жунских племён. Двор вана мигрирует на восток. Контроль над западными территориями постепенно теряется. Власть вана в 7 в. до н.э. становится призрачной. Поскольку местные правители усилились и стали отделяться. Так было положено начало полному развалу государства и распаду китайского этногенетического поля. Вот это сверхнапряжение этногенетических и социально-экономических процессов, осложнённое неудачной борьбой с западными племенами, и стало пиковой энергетической нагрузкой, т.е. акматической фазой.

После чего распад и фаза инерции по Гумилёву или выживания 7-4 вв. до н.э.. До нового витка.

2. Да будет Вам известно, что этнос, суперэтнос, раса, популяция людей - в первую очередь биологические субъекты. И только потом участники социально-экономического действа. Отстаёте от жизни.

3. Как понимаю, работаете на компе, потрудитесь ввести вопрос в поисковую строку и ответ придёт незамедлительно. Есть сайт Гумилевица. Это для начала.

4. Я уже давал ссылки на историю Китая. "Этнологию" Тавадова почитайте. Для первичного накопления необходимых знаний подойдёт.

1. Теперь откройте Гумилева и почитайте его, у него Хань это инерционная фаза, а троецарствие обскурация, Чжоу начало этногенеза (ему совему кумиру вы противоречите), Распад Чжоу произошел в момент образования когда более 1000 княжеств было разделено между соратниками и родственниками чжоусского правителя. Так что не натягивайте сову на глобус

2. Этнос не биологичесский субъект а психологичесская характеристика. Афроамериканцы не относятся к белой расе но считают себя американцами, то есть биологичесское противоречит социальному понятию. Так что делать таксономию из этого это все тоже самое что смешивать фунты и метры.

3. Мемориальный сайт, на котором есть его работы, отличается от живых авторов, которые развивают идеи на серьезном уровне (печатают работы хотя бы в интернете) Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. ТО что вы не знаете ученников Гумилева может говорить, что

а. Их нет.

б. Вы их не знаете.

4. Учебник для ВУЗов это не серьезная монография. Дайте точную ссылку (желательно на первоисточник) на прибытие черноголовых 7000 лет назад. Иначе это из катекгории ОБС (одна бабка сказала)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Теперь откройте Гумилева и почитайте его, у него Хань это инерционная фаза, а троецарствие обскурация, Чжоу начало этногенеза (ему совему кумиру вы противоречите), Распад Чжоу произошел в момент образования когда более 1000 княжеств было разделено между соратниками и родственниками чжоусского правителя. Так что не натягивайте сову на глобус

2. Этнос не биологичесский субъект а психологичесская характеристика. Афроамериканцы не относятся к белой расе но считают себя американцами, то есть биологичесское противоречит социальному понятию. Так что делать таксономию из этого это все тоже самое что смешивать фунты и метры.

3. Мемориальный сайт, на котором есть его работы, отличается от живых авторов, которые развивают идеи на серьезном уровне (печатают работы хотя бы в интернете) Не пытайтесь выдать желаемое за действительное. ТО что вы не знаете ученников Гумилева может говорить, что

а. Их нет.

б. Вы их не знаете.

4. Учебник для ВУЗов это не серьезная монография. Дайте точную ссылку (желательно на первоисточник) на прибытие черноголовых 7000 лет назад. Иначе это из катекгории ОБС (одна бабка сказала)

Послушайте, Дорогой мой Собеседник, если Вам очень хочется , то я на очень хорошем русском устном такую могу сову натянуть, чего Вы в своей жизни вряд ли читали и слышали. Поэтому давайте без натяжки сов. Можете её натягивать куда вздумается, только это уже проблемы ориентации.

Итак.

1. Основная заслуга Льва Николаевича это ПАССИОНАРНАЯ ТЕОРИЯ ЭТНОГЕНЕЗА. Однако нужно отметить его размытые характеристики суперэтносов; Он порой путал БИОХИМИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА С пассионарностью. Его график пассионарного напряжения во времени не совсем точен. Потому что при внимательном рассмотрении оказалось, что 1500 лет жизни этноса делятся на 4 возрастных периода. Где первый и второй периоды заканчиваются моментом бифуркации или надлома этногенетических процессов в этносистеме. Этот момент может быть довольно продолжительным по времени. Как, к примеру первый период русского этногенеза в конце совпал с феодальной раздробленностью, что длилось около ста лет и привело к обособлению местных этногенезов в границах русских княжеств. Второй точкой бифуркации была Смута начала 17 в. А вот в 20-ом веке произошёл великий акматический перелом. Результат: распад общего русского этногенетического поля на три части и выход из общего этногенеза окраинных этносов русско-евразийского пространства в границах СССР. Так вот, та самая фаза инерции в русском этногенезе наступила. Она будет характеризоваться успокоением именно этногенетического начала, при возможном распаде общего поля.

Что касается китайского этногенеза. Я Вам не об историческом, а об этногенетическом развитии. Для того, чтобы понимать, нужно внимательно читать и анализировать. С 18 в. до н.э. начинается консолидация древнекитайского этноса. Во втором периоде развития этногенеза в китайский этногенез вливаются племена с запада. Что после 1388 г. до н.э. позволило китайцам консолидироваться дальше. А вот конец 8 и начало 7 вв. до н.э. стали временем распада, длившегося долго и приведшего к формированию нескольких царств гегемонов. В результате войн Китай объединился в единое государство и начинается новый виток развития ктайского этногенеза - суперэтнический в 3 в. до н.э..

2. " Этнос не биологичесский субъект а психологичесская характеристика." Сами придумали или с желтА вычитали? По-вашемы Вы не бологический субъект, а всего лишь какая-то характеристика! Типа оно? Кстати, человек существо биологическое, а потом уже социальное. Без социального можно прожить хотя бы короткий отрезок времени. Попробуйте без биологического естества прожить.

Это ж надо до такого додуматься!!! Этнос не из лягушат состоит, товарищ. Из людей! Поэтому и биологическое остаётся на первом месте. Социальное на втором. В итоге получаем: человек биосоциален.

3. Теперь об американцах, то бишь населении США. У них есть размытое этническое самосознание (не путать с национальным!). Этнос молодой. Заканчивает первый период развития этногенеза. Состоит из нескольких этнических кусков. Не скреплённых между собою прочными первичными кланово-родовыми связями. Наиболее мощные группы европейская (очень неоднородная), афроамериканская, латинос, китайско-азиатская. Распад США в 21 веке неизбежен в силу этногенетического развития. Будет большая драка за лидерство на северо-американском пространстве.

Американцев можно приводить в пример в качестве молодого этноса. Сравнение с этносами зрелыми будет некорректно.

4. Работают сами по себе. Работ серьёзных мало. Именно по общему этногенезу пока не приходилось читать. Если интересно поищите сами. У меня нет времени собирать по инету эти работы.

5. А чем не нравятся вузовские учебники? По крайней мере там то, что устоялось в науке. Серьёзные монографии тоже иногда узконаправлены и не дают общей картины. На то они и "моно".

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Основная заслуга Льва Николаевича это ПАССИОНАРНАЯ ТЕОРИЯ ЭТНОГЕНЕЗА.

это не теория, а набросок, рекламируемый в более поздних его трудах

Он порой путал БИОХИМИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА С пассионарностью. Его график пассионарного напряжения во времени не совсем точен. Потому что при внимательном рассмотрении оказалось, что 1500 лет жизни этноса делятся на 4 возрастных периода. Где первый и второй периоды заканчиваются моментом бифуркации или надлома этногенетических процессов в этносистеме. Этот момент может быть довольно продолжительным по времени. Как, к примеру первый период русского этногенеза в конце совпал с феодальной раздробленностью, что длилось около ста лет и привело к обособлению местных этногенезов в границах русских княжеств.

вы наверное не в курсе, но общество развивается не путем фантастической "энергии из космоса", а представляет из себя сложную систему социальных отношений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Послушайте, Дорогой мой Собеседник, если Вам очень хочется , то я на очень хорошем русском устном такую могу сову натянуть, чего Вы в своей жизни вряд ли читали и слышали. Поэтому давайте без натяжки сов. Можете её натягивать куда вздумается, только это уже проблемы ориентации.

Итак.

1. Основная заслуга Льва Николаевича это ПАССИОНАРНАЯ ТЕОРИЯ ЭТНОГЕНЕЗА. Однако нужно отметить его размытые характеристики суперэтносов; Он порой путал БИОХИМИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА С пассионарностью. Его график пассионарного напряжения во времени не совсем точен. Потому что при внимательном рассмотрении оказалось, что 1500 лет жизни этноса делятся на 4 возрастных периода. Где первый и второй периоды заканчиваются моментом бифуркации или надлома этногенетических процессов в этносистеме. Этот момент может быть довольно продолжительным по времени. Как, к примеру первый период русского этногенеза в конце совпал с феодальной раздробленностью, что длилось около ста лет и привело к обособлению местных этногенезов в границах русских княжеств. Второй точкой бифуркации была Смута начала 17 в. А вот в 20-ом веке произошёл великий акматический перелом. Результат: распад общего русского этногенетического поля на три части и выход из общего этногенеза окраинных этносов русско-евразийского пространства в границах СССР. Так вот, та самая фаза инерции в русском этногенезе наступила. Она будет характеризоваться успокоением именно этногенетического начала, при возможном распаде общего поля.

Что касается китайского этногенеза. Я Вам не об историческом, а об этногенетическом развитии. Для того, чтобы понимать, нужно внимательно читать и анализировать. С 18 в. до н.э. начинается консолидация древнекитайского этноса. Во втором периоде развития этногенеза в китайский этногенез вливаются племена с запада. Что после 1388 г. до н.э. позволило китайцам консолидироваться дальше. А вот конец 8 и начало 7 вв. до н.э. стали временем распада, длившегося долго и приведшего к формированию нескольких царств гегемонов. В результате войн Китай объединился в единое государство и начинается новый виток развития ктайского этногенеза - суперэтнический в 3 в. до н.э..

2. " Этнос не биологичесский субъект а психологичесская характеристика." Сами придумали или с желтА вычитали? По-вашемы Вы не бологический субъект, а всего лишь какая-то характеристика! Типа оно? Кстати, человек существо биологическое, а потом уже социальное. Без социального можно прожить хотя бы короткий отрезок времени. Попробуйте без биологического естества прожить.

Это ж надо до такого додуматься!!! Этнос не из лягушат состоит, товарищ. Из людей! Поэтому и биологическое остаётся на первом месте. Социальное на втором. В итоге получаем: человек биосоциален.

3. Теперь об американцах, то бишь населении США. У них есть размытое этническое самосознание (не путать с национальным!). Этнос молодой. Заканчивает первый период развития этногенеза. Состоит из нескольких этнических кусков. Не скреплённых между собою прочными первичными кланово-родовыми связями. Наиболее мощные группы европейская (очень неоднородная), афроамериканская, латинос, китайско-азиатская. Распад США в 21 веке неизбежен в силу этногенетического развития. Будет большая драка за лидерство на северо-американском пространстве.

Американцев можно приводить в пример в качестве молодого этноса. Сравнение с этносами зрелыми будет некорректно.

4. Работают сами по себе. Работ серьёзных мало. Именно по общему этногенезу пока не приходилось читать. Если интересно поищите сами. У меня нет времени собирать по инету эти работы.

5. А чем не нравятся вузовские учебники? По крайней мере там то, что устоялось в науке. Серьёзные монографии тоже иногда узконаправлены и не дают общей картины. На то они и "моно".

1. Этногенетичесское развитие вы откуда взяли. Тут есть две составляющие этнос и гены. К обеим областям ваша натяжка не имеет отношения. А также вас не смущает что в этой позиции по ханьцам вы противоречите Гумилеву, или вы понурив глаза скажите что "все великие люди могут ошибаться"

2. Сборище людей это еще не этнос, это толпа, но одна группа людей, которая противопоставляет себя сознательно другим группам это этнос. Ваша фраза не может оспорить тезис о том, что раса и этнос это из разных таксономий и измерительных систем.

3. Сколько раз США хоронили. Панарин в 2009 году обещщал распад США, так нет же вопреки всем теориям США живет и процветает оставаясь державой номер один в мире. В чем незрелость сравнения состоит? Бразильцы те же из разных рас состоят, как и казахи, среди которых можно встретить как явных монголоидов так и выраженных европиоидов. Пишу я это к тому что бы показать что этнос и раса явления разных классификаций.

4. То есть их настолько трудно найти что вам время своего жалко, так как результат поиска может быть равен 0

5. Монографии работают с первоисточниками и дают точные факты, вы тут кинули идею 7000 лет прихода черноголовых в Китай, откуда вы это взяли, из Тавадова? Если да, то потрудитесь дать точную страницу где это написано. Если нет, то можете не продолжать и так видно, что первоисточники для вас пустое место.

4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

это не теория, а набросок, рекламируемый в более поздних его трудах

вы наверное не в курсе, но общество развивается не путем фантастической "энергии из космоса", а представляет из себя сложную систему социальных отношений

Да и Вы, наверное, не в курсе, что БИОХИМИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА, открыта около ста лет назад русским учёным - Владимиром Ивановичем Вернадским. Ему же принадлежит догадка о НООСФЕРЕ, кладовой человеческого опыта.

Так вот, не будь БЭЖВ, что б вы делали со своими "системами социальных отношений"?! Не пытайтесь вновь вывалить из сундука 1960-х старый хлам споров о первичности социального в человеке. Задохся он. Придумайте что поновее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так вот, не будь БЭЖВ, что б вы делали со своими "системами социальных отношений"?! Не пытайтесь вновь вывалить из сундука 1960-х старый хлам споров о первичности социального в человеке. Задохся он. Придумайте что поновее.

почитайте современные теории в политической антропологии и не позортесь пожалуйста

Да и Вы, наверное, не в курсе, что БИОХИМИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ЖИВОГО ВЕЩЕСТВА, открыта около ста лет назад русским учёным - Владимиром Ивановичем Вернадским. Ему же принадлежит догадка о НООСФЕРЕ, кладовой человеческого опыта.

Вернадский экстраполировал эти данные на мир насекомых, а не людей

человек - это еще и существо социальное, ыв должны быть вроде в курсе

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Этногенетичесское развитие вы откуда взяли. Тут есть две составляющие этнос и гены. К обеим областям ваша натяжка не имеет отношения. А также вас не смущает что в этой позиции по ханьцам вы противоречите Гумилеву, или вы понурив глаза скажите что "все великие люди могут ошибаться"

2. Сборище людей это еще не этнос, это толпа, но одна группа людей, которая противопоставляет себя сознательно другим группам это этнос. Ваша фраза не может оспорить тезис о том, что раса и этнос это из разных таксономий и измерительных систем.

3. Сколько раз США хоронили. Панарин в 2009 году обещщал распад США, так нет же вопреки всем теориям США живет и процветает оставаясь державой номер один в мире. В чем незрелость сравнения состоит? Бразильцы те же из разных рас состоят, как и казахи, среди которых можно встретить как явных монголоидов так и выраженных европиоидов. Пишу я это к тому что бы показать что этнос и раса явления разных классификаций.

4. То есть их настолько трудно найти что вам время своего жалко, так как результат поиска может быть равен 0

5. Монографии работают с первоисточниками и дают точные факты, вы тут кинули идею 7000 лет прихода черноголовых в Китай, откуда вы это взяли, из Тавадова? Если да, то потрудитесь дать точную страницу где это написано. Если нет, то можете не продолжать и так видно, что первоисточники для вас пустое место.

4.

Этногенетическое от слова ЭТНОГЕНЕЗ.

Повторяю: выводы Гумилёва не догма, а руководство к поиску. Если для Вас удобно воспринимая - отрицать мало задумываясь. Мне важно истинное положение дел.

Этнос, суперэтнос, раса, человечество есть ступени этногенетического развития. Так понятно?

Всякий этнос стремится к суперэтническому состоянию. Но реально на сегодня существует пять этносистем суперэтнического порядка: китайская (титульный этнос ХАНЬ), индийский (хиндустанцы), афроазиатский (арабы), русско-евразийский (русские), европейский (по факту германцы). Остальные в зачаточном состоянии.

Если Вам лет 30-40, то есть надежда, что будете свидетелем распада США. Предположения Панарина читал. Он прав в том, что этногенетические причины будут в основе развала американского государства. Все остальные причины вторичны.

Не устраивайте цирка. ССылки были даны. Читайте. У меня нет оснований не доверять серьёзным книгам по истории Китая, написанным научными коллективами и отдельными учёными. Или для Вас это "муть"? Они основываются на последних достижениях исторической науки.

А времени у меня действительно мало. Можно сказать катастрофически мало. Так что не обессудьте, как-нибудь самостоятельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этногенетическое от слова ЭТНОГЕНЕЗ.

Повторяю: выводы Гумилёва не догма, а руководство к поиску. Если для Вас удобно воспринимая - отрицать мало задумываясь. Мне важно истинное положение дел.

Этнос, суперэтнос, раса, человечество есть ступени этногенетического развития. Так понятно?

Всякий этнос стремится к суперэтническому состоянию. Но реально на сегодня существует пять этносистем суперэтнического порядка: китайская (титульный этнос ХАНЬ), индийский (хиндустанцы), афроазиатский (арабы), русско-евразийский (русские), европейский (по факту германцы). Остальные в зачаточном состоянии.

Если Вам лет 30-40, то есть надежда, что будете свидетелем распада США. Предположения Панарина читал. Он прав в том, что этногенетические причины будут в основе развала американского государства. Все остальные причины вторичны.

Не устраивайте цирка. ССылки были даны. Читайте. У меня нет оснований не доверять серьёзным книгам по истории Китая, написанным научными коллективами и отдельными учёными. Или для Вас это "муть"? Они основываются на последних достижениях исторической науки.

А времени у меня действительно мало. Можно сказать катастрофически мало. Так что не обессудьте, как-нибудь самостоятельно.

0. Руководство к поиску может быть методологичесским, а какова методология у Гумилева, ею там и не пахнет.

1. Если исходить из супертэносов, то тогда какие у вас расы будут? Ведь по вашей точке зрения расы это гораздо более высокый таксон чем суперэтнос.

2. Не увидел я ссылки на 7 тысяч лет прихода черноголовых, если вам не трудно дайти их снова или укажите место где вы их давали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

0. Руководство к поиску может быть методологичесским, а какова методология у Гумилева, ею там и не пахнет.

1. Если исходить из супертэносов, то тогда какие у вас расы будут? Ведь по вашей точке зрения расы это гораздо более высокый таксон чем суперэтнос.

2. Не увидел я ссылки на 7 тысяч лет прихода черноголовых, если вам не трудно дайти их снова или укажите место где вы их давали.

Расы действительно необъятно огромны. Их границы размыты во времени и пространстве. Если изначально мы примем их число за 4, то сейчас их десятки. Однако при желании процесс просматриваемый, хотя бы смутно. Пример: прошедшие несколько столетий были пиком активности европеоидов. Демографический взрыв, расселение по лику Земли. Но внутреннее перенапряжение этногенетических и исторических процессов приводит к жутким войнам внутри этой расы - мировые войны 20-го века. Внутри европеоидной расы-цивилизации нарастает страх ЗАКАТА. И в Новом Свете, и в Европе, и в России. Растёт поток монголоидов и метисов-латинос в США, африканцев в Европу, монголоидов в Россию. И хотя для нас монголоиды не новость, мы живём с ними веками бок о бок, роднимся, кровно-родствуем ( в отличие от барственной Европы), есть предпосылки китайского миграционного цунами. Китайцы снова вошли в третий период витка развития этногенеза. Что это значит?

1. Стремление этноса к расширению территории обитания за счёт соседей;

2. Включение новых этносов в совместные этногенетические процессы;

3. Цивилизационное влияние через экономику, культуру, геополитику и пр.

По факту уже началось. Китайцы активно расселяются, экономически забирают под себя мир (и даже США), китайская культура оказывает заметное воздействие на другие народы; усиление геополитических притязаний в азиатско-тихоокеанском регионе, ШОС, Африка, уже и Португалия с Грецией сАдятся на кредитный крючок и т.д. Всё напористее идут в нашу Среднюю Азию (Таджикистан, Узбекистан, возможно и Туркменистан).

Но должно произойти что-то, что вытолкнет китайский миллиард вовне. Климатические катаклизмы?

О черноголовых есть в историях Китая. Если будет время, поищу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расы действительно необъятно огромны. Их границы размыты во времени и пространстве. Если изначально мы примем их число за 4, то сейчас их десятки. Однако при желании процесс просматриваемый, хотя бы смутно. Пример: прошедшие несколько столетий были пиком активности европеоидов. Демографический взрыв, расселение по лику Земли. Но внутреннее перенапряжение этногенетических и исторических процессов приводит к жутким войнам внутри этой расы - мировые войны 20-го века. Внутри европеоидной расы-цивилизации нарастает страх ЗАКАТА. И в Новом Свете, и в Европе, и в России. Растёт поток монголоидов и метисов-латинос в США, африканцев в Европу, монголоидов в Россию. И хотя для нас монголоиды не новость, мы живём с ними веками бок о бок, роднимся, кровно-родствуем ( в отличие от барственной Европы), есть предпосылки китайского миграционного цунами. Китайцы снова вошли в третий период витка развития этногенеза. Что это значит?

1. Стремление этноса к расширению территории обитания за счёт соседей;

2. Включение новых этносов в совместные этногенетические процессы;

3. Цивилизационное влияние через экономику, культуру, геополитику и пр.

По факту уже началось. Китайцы активно расселяются, экономически забирают под себя мир (и даже США), китайская культура оказывает заметное воздействие на другие народы; усиление геополитических притязаний в азиатско-тихоокеанском регионе, ШОС, Африка, уже и Португалия с Грецией сАдятся на кредитный крючок и т.д. Всё напористее идут в нашу Среднюю Азию (Таджикистан, Узбекистан, возможно и Туркменистан).

Но должно произойти что-то, что вытолкнет китайский миллиард вовне. Климатические катаклизмы?

О черноголовых есть в историях Китая. Если будет время, поищу.

1. Если раса это более выскоий таксон то его не может быть количественно больше чем нижестоящих таксонов (у вас их 5).

2. Могу поспорить что не найдете, сколько бы не искали.

П.С. Средняя Азия уже не ваша, да и экспансия китайского капитала это не миграции ханьцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Если раса это более выскоий таксон то его не может быть количественно больше чем нижестоящих таксонов (у вас их 5).

2. Могу поспорить что не найдете, сколько бы не искали.

П.С. Средняя Азия уже не ваша, да и экспансия китайского капитала это не миграции ханьцев.

Средняя Азия наша с евразийских позиций. Или Вы ослеплены местечковым национализмом? Непреложны остаётся факт формирования в границах бывшего СССР русско-евразийского суперэтноса. Спорить с этим - плевать против ветра.

А также, на этой огромной территории действуют 4 этногенетических зоны, в каждой из которых существует свой ведущий этнос, каждая из них имеет своё время активности и пассивности.

1. От Карпат до Волги, этнос - русские, время наивысшей активности 17-20 вв.

2. От Волги до Оби, этносы - татары и казахи, время наивысшей активности три следующих века.

3. От Оби до Байкала, этнос - хакасы, вступают во второй период развития этногенеза, их роль в этногенезе - закваска, поскольку они содержат древнее этногенетическое ядро местного этногенеза; это вокруг них будет формироваться новая этническая система будущего.

4. От Байкала до Тихого океана, здесь ситуация ожидания; в ближайшие десятилетия сюда ожидается волна мигрантов с японских островов, из Китая, Кореи. Виток этногенеза только начинается.

Почему рас должно столько же, сколько и суперэтносов? Которых не 5, а больше. Просто не стал называть остальные пять, находящиеся в зачаточном состоянии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Средняя Азия наша с евразийских позиций. Или Вы ослеплены местечковым национализмом? Непреложны остаётся факт формирования в границах бывшего СССР русско-евразийского суперэтноса. Спорить с этим - плевать против ветра.

А также, на этой огромной территории действуют 4 этногенетических зоны, в каждой из которых существует свой ведущий этнос, каждая из них имеет своё время активности и пассивности.

1. От Карпат до Волги, этнос - русские, время наивысшей активности 17-20 вв.

2. От Волги до Оби, этносы - татары и казахи, время наивысшей активности три следующих века.

3. От Оби до Байкала, этнос - хакасы, вступают во второй период развития этногенеза, их роль в этногенезе - закваска, поскольку они содержат древнее этногенетическое ядро местного этногенеза; это вокруг них будет формироваться новая этническая система будущего.

4. От Байкала до Тихого океана, здесь ситуация ожидания; в ближайшие десятилетия сюда ожидается волна мигрантов с японских островов, из Китая, Кореи. Виток этногенеза только начинается.

Почему рас должно столько же, сколько и суперэтносов? Которых не 5, а больше. Просто не стал называть остальные пять, находящиеся в зачаточном состоянии.

1. У меня нет местячкового национализма, мне просто претит глобальный империализм, когда вы пишите о вашей Средней Азии. Во первых всегда стоит говорить с точки зрения собственного Я, когда человек вещает с позиции Мы, наша, то у него как раз таки развиты и национализм и империализм, ибо групповая идентификация для националистов и империалистов всегда выше своего собственного Я.

П.С. Средняя Азия с советских пор это Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, Киргизия. Она в ваши от Волги до Оби вообще не вписывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему рас должно столько же, сколько и суперэтносов? Которых не 5, а больше. Просто не стал называть остальные пять, находящиеся в зачаточном состоянии.

Рас должно быть меньше в вашей классификации (я к ней более чем скептически отношусь), ибо высших таксонов всегда меньше чем низших. Например языков всегда больше чем языковых семей.

Вы дже пишите про десятки рас и 5 суперэтносов и 5 зачаточных. Когнитивный диссонанс у вас видимо не возникает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. У меня нет местячкового национализма, мне просто претит глобальный империализм, когда вы пишите о вашей Средней Азии. Во первых всегда стоит говорить с точки зрения собственного Я, когда человек вещает с позиции Мы, наша, то у него как раз таки развиты и национализм и империализм, ибо групповая идентификация для националистов и империалистов всегда выше своего собственного Я.

П.С. Средняя Азия с советских пор это Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, Киргизия. Она в ваши от Волги до Оби вообще не вписывается.

-измы меня не интересуют, кроме одного - патриотизма. Глобализация не придумка нехороших империалистов для захвата власти над миром, НО такой же процесс как укрупнение этнических систем - суперэтнизация. В цивилизационном варианте дублируются этногенетические процессы. То есть естественная эволюция миропорядка. Другое дело кто и как это использует и для каких целей.

Групповая идентификация начинается с семьи, продолжаясь родовой и этнической принадлежностью. Вторична социальная. Желаем мы того или нет. Приходится идентифицированной самости быть всегда в тени.

Средняя Азия... А куда Вы дели Казахстан? Чтобы понять вписывается ли Средняя Азия в Волго-Обской, нужно обратиться к истории. Как Вы, наверное, знаете, в среднеазиатском регионе был свой этногенетический котел - арийский, севернее - поначалу между Полярным Уралом и низовьями Оби, позднее в Волго-Камье формируется и развивается уральский этногенез. Связь между этими регионами отмечается с 4 тыс. до н.э., если не ошибаюсь. (История Сибири. т.1) Под рукой источника нет, поэтому страницу не указываю.

Позднее на рубеже эр в южном Приуралье на основе уральского и позднеарийского (саки) этносов при оплодоторяющей роли пришлых хунну рождается этнос гуннов. Но скорее всего этносов было несколько. Близкородственных, однокоренных.

В Средней Азии назревает большая драка драка за лидерство между узбеками и казахами. Этногенез штука суровая, без крови не обходится. Потом отношения будут выяснять татары и победившие казахи. И те, и другие будут взывать к русским, как естественному арбитру. Вся эта возня закончится продвижением китайцев на Иранское нагорье. Волна близкородственных мигрантов с юга захлестнёт Среднюю Азию. Местные устремятся на север под защиту России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рас должно быть меньше в вашей классификации (я к ней более чем скептически отношусь), ибо высших таксонов всегда меньше чем низших. Например языков всегда больше чем языковых семей.

Вы дже пишите про десятки рас и 5 суперэтносов и 5 зачаточных. Когнитивный диссонанс у вас видимо не возникает.

Я писал о 4 основных расах, остальные (около 40) являются смешанными, производными. Об этом пишет Алексеев "Становление человечества". Да и достаточно кликнуть в сеть, как появится объяснение.

Суперэтносов по моим расчётам формируется 10. Пять названы. Когда окончательно сложатся остальные сказать не могу. Зависит от нескольких причин. К примеру, каков ведущий этнос, его энергетическая мощность, степень пассионарного напряжения и т.д. В Северной Америке вперёд вырываются мексиканцы. Они будут ведущими в североамериканских событиях в будущем, когда янки отойдут в сторону.

Мексиканцы попробуют сунуться в Южную Америку. Но здесь бразильцы, которые тоже на подъёме.

Или Африка южнее Сахары. Кто станет ведущим? Тоже неясная ситуация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

-измы меня не интересуют, кроме одного - патриотизма. Глобализация не придумка нехороших империалистов для захвата власти над миром, НО такой же процесс как укрупнение этнических систем - суперэтнизация. В цивилизационном варианте дублируются этногенетические процессы. То есть естественная эволюция миропорядка. Другое дело кто и как это использует и для каких целей.

Групповая идентификация начинается с семьи, продолжаясь родовой и этнической принадлежностью. Вторична социальная. Желаем мы того или нет. Приходится идентифицированной самости быть всегда в тени.

Средняя Азия... А куда Вы дели Казахстан? Чтобы понять вписывается ли Средняя Азия в Волго-Обской, нужно обратиться к истории. Как Вы, наверное, знаете, в среднеазиатском регионе был свой этногенетический котел - арийский, севернее - поначалу между Полярным Уралом и низовьями Оби, позднее в Волго-Камье формируется и развивается уральский этногенез. Связь между этими регионами отмечается с 4 тыс. до н.э., если не ошибаюсь. (История Сибири. т.1) Под рукой источника нет, поэтому страницу не указываю.

Позднее на рубеже эр в южном Приуралье на основе уральского и позднеарийского (саки) этносов при оплодоторяющей роли пришлых хунну рождается этнос гуннов. Но скорее всего этносов было несколько. Близкородственных, однокоренных.

В Средней Азии назревает большая драка драка за лидерство между узбеками и казахами. Этногенез штука суровая, без крови не обходится. Потом отношения будут выяснять татары и победившие казахи. И те, и другие будут взывать к русским, как естественному арбитру. Вся эта возня закончится продвижением китайцев на Иранское нагорье. Волна близкородственных мигрантов с юга захлестнёт Среднюю Азию. Местные устремятся на север под защиту России.

Учите матчасть Средней Азией всегда назывались среднеазиатские республики, про нас говорили Средняя азия и Казахстан в советское время.

Сейчас нас называют Центральной Азией. Хотя от переименований ничего не меняется.

П.С. После ваших аналитичесских выкладок видно что в голове у вас жиле. Какая драка за лидерство, какие татары в схватке, Узбекистану до Казахстана еще плыть и плыть в плане ВВП на душу населения. И этот разрыв будет все глубже и глубже. У Узбекистана громадное демографичесское давление, которое будет вести к социальной нестабильности, у Казахстана по прогнозам МВФ рост стабильный будет по 5-6 % в год, по моему мнению Казахстан вырастет за 10 лет на 70-100 % в плане ВВП. И все из-за нефти. Так что бросьте писать про этногенетические разборки в песочнице, до уровня серъезной аналитики вам плыть и плыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...