Jump to content



Guest Урал

Арийцы и Туранцы

Recommended Posts

Не убеждает. Объективно мыслящие люди, не важно, тюрки либо не тюрки, ни за что не поверят в то, что вы говорите. Вы просто сами хотите в это верить, не смотря на другие доводы. Вы отталкиваете от себя все факты, которые говорят об обратном, только потому, что это противоречит вашей убежденности.

Скифы - иранцы

Об этом говорят во всем мире, во всех учебных заведениях, во всех энциклопедиях мира, во всех серьезных научных изданиях. Не потому что хотят обделить тюрков, а потому что так это и было. Чем больше вы настаиваете на своем, тем дальше вы вводите себя в заблуждение. Мне вас искренне жаль. Все бы ничего, только ваши стремления опасны. Вы сами того может и не сознавая, вносите напряжение и разжигаете межнациональную рознь. Это вам надо? Кому вы доказываете? Неужели еще до сих пор не понятно, что вы и ваши сторонники не сумеете заставить поверить здешних участников в свою шаткую гипотезу? Зачем пытаться тешить себя утопией? Не было и не будет ни одного факта о тюркоязычии скифов. Все что вы перечисляли не доказывает ничего, так как это либо культурологические параллели, либо натянутые созвучия. Наша же позиция выложила уйму доказательств, которые вы не сумели опровергнуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И естественно возникает вопрос, на который нет удовлетворительного ответа у сторонников ираноязычия скифов. Если население евразийских степей до гуннских походов было ираноязычным, почему оно так легко пропустило тюрков через свою территорию, ведь оно было ничуть не менее воинственным? А если они сопротивлялись, то какова их судьба: растворились среди тюрков, с какой стати? А если да, то почему языки тюркских народов не наводнены иранскими словами. И почему тюрки не растворили в себе, допустим славян, финно-угорцев, монгол или ещё более мелкие народы?

Это уже давно ни для кого из сторонников ираноязычия скифов не вопрос.

1) Ираноязычное население пропустило через свою территорию тюркских воинов не легко, а втечении вековых войн. У хуннов была долгая война с юэчжами. Хунны их разгромили. Затем северные хунны в течении долгого времени продвигались на запад и проливались реки крови. Побеждая, хунны массово приносили жертвы своим богам, уничтожались практически все пленники, а лишь малая часть перебежчиков-предателей вливалась в их орду. Но они уже становились "без родины, без флага" и их короткая судьба была печальной. Главной причиной поражения иранских племен в степях Средней Азии, была раздробленность, междуусобицы. И это было всегда, повторялось несколько раз. К примеру, монголы тоже очень легко прошли через степи Средней Азии, и даже быстрей. Монгольский язык не стал доминировать, так как у покоренных народов уже была развитая культура и во многом близкая монгольской.

2) Еще конкретный пример. Малая Азия. До турков, там была Византийская Империя. А где она сейчас? Вот вам наглядный пример того, как тюрки могут относительно легко занять территорию, и доминировать на ней, поглотив коренные народы. Да сейчас в Турции живут много других национальностей, и они сохранили свой язык благодаря существованию письменности, благодаря религии и другим факторам, которых не было у тех же скифов. Вот вы скажите, почему турки европеоидные? Думаете сельджуки были изначально такими? И не смешивались с теми коренными жителями, предки которых были ромеями?

3) Тюркские языки очень сильно наводнены иранскими, арабскими и словами других языков: бахыт, бай, кытап, азат, азамат, адам, адамзат, мемлекет, махаббат, сухбат, салтанат, ляззат, ........ и т. д. и т. п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наша же позиция выложила уйму доказательств, которые вы не сумели опровергнуть.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry38372

Уже давно доказана аксиома о иранском происхождении скифов.

Действительно, с тем что вы вкладываете в понятие "доказательство" мы уже ознакомились. <_<

А вот интересно, осознаете ли вы сами комичность вашей фразы про то что "доказана аксиома" , особенно если применить ее к "иранскому происхождению скифов"? :rolleyes:

Что у вас было по математике? Нельзя же употреблять слова, не осознавая их смысла.

Share this post


Link to post
Share on other sites
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry38372

Действительно, с тем что вы вкладываете в понятие "доказательство" мы уже ознакомились. <_<

А вот интересно, осознаете ли вы сами комичность вашей фразы про то что "доказана аксиома" , особенно если применить ее к "иранскому происхождению скифов"? :rolleyes:

Что у вас было по математике? Нельзя же употреблять слова, не осознавая их смысла.

)))))))))

Конкретно. Я вам привел в качестве доказательства слово АРИМАСПУ. Вы мне еще обещали что даже скажете кто этот народ. Уже прошло больше чем пол года. Без комментариев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scolot

В связи вот с такого рода Вашими перлами, Вы для меня не представляете абсолютно никакого интереса, ни как собеседник, ни как человек. И ваши пустые слова, за которыми не стоят никакие серьёзные доводы, также не представляют никакой ценности. Не обижайтесь пожалуйста, возможно Вы очень хороший человек. Не сомневаюсь, что в других областях (кроме истории и языкознания) Вы являетесь очень нужным и полезным членом общества. :)

Можете как угодно юлить. Но вы для меня представляете очень большой интерес. И не пытайтесь от меня отделаться B). Я каждого из вас не оставлю просто так. Мне не важно, как вы реагируете. Мои слова отнюдь не пусты, вам они причиняют огромный вред, а ценность они представляют чисто общечеловеческую. Может не для вас, а для других людей, которым нужна истина, а не ложь. Вы никогда не сумеете меня обидеть. Потому что всегда вы стоите в защите. И не нужны мне ваши комплименты. Я то знаю ваше истинное отношение ко мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наши друзья аскл, Тахир, ЕНХД никак не поймут, что у современных этносов не один Отец,

а множество родителей. В этом смысле, безусловно скифы один из предков карачаево-балкарцев,

как и осетин и русских. Скифы занимали огромные территории, у них была идентичная археологическая

культура от Дуная до Ордоса и Амура. Значит, они лингвистические предшественники евразийских

народов, ныне сохранившихся лишь на территории Якутии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Наши друзья аскл, Тахир, ЕНХД никак не поймут, что у современных этносов не один Отец,

а множество родителей. В этом смысле, безусловно скифы один из предков карачаево-балкарцев,

как и осетин и русских. Скифы занимали огромные территории, у них была идентичная археологическая

культура от Дуная до Ордоса и Амура. Значит, они лингвистические предшественники евразийских

народов, ныне сохранившихся лишь на территории Якутии.

Круто :D , наконец-то прояснилось самый самый отец. Ищите своих корней в Якутии у схыб- скиф - сахаб - саха - якутян.

Сохранились то как? Лингвистически или генетически?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу

Уважаемые, не заставляйте меня принимать административные меры!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Scolot

В связи вот с такого рода Вашими перлами, Вы для меня не представляете абсолютно никакого интереса, ни как собеседник, ни как человек. И ваши пустые слова, за которыми не стоят никакие серьёзные доводы, также не представляют никакой ценности. Не обижайтесь пожалуйста, возможно Вы очень хороший человек. Не сомневаюсь, что в других областях (кроме истории и языкознания) Вы являетесь очень нужным и полезным членом общества. :)

Тахир - предлагаю не преходить на личности, ведите спор в конструктивном русле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka

Уважаемые софорумники . Что-то неинтересно тут толковать про личные проблемы . Нельзя ли посущественнее .

С уважением .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Суть в том, что тамги одной и той же группы были обнаружены в Гобийском Алтае, а потом в Согде, Бухаре и Хорезме, а также среди сармат. Юэчжи в общем и целом, по этим данным, распадаются минимум на две группы, южные - это кушаны, а северные расположились в Казахстане и Приуралье.

А что за тамги, кстати?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем индовропейские кочевники в итоге "сплавились" в Индии

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
В общем индовропейские кочевники в итоге "сплавились" в Индии

Т.е. ? <_<

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Вам легче поверить в существование одноглазых людей, чем найти схожесть с тюркским :) а вообще подождем Ув. Ар'а в теме Байтерек

И еще обратный пример того как изменяются слова в чужом языке - слово Истанбул вполне похоже на тюркское (некоторые объясняют его как Ислам-бол,Много-Ислама (мусульман))что вобщем неправильно, это искаженное Константинополис в турецком, :) правда не похоже. Турция такими названиями просто кишит, греческие города с тюркским акцентом.

Интересно, что и русские Стокгольм Стёкольной называли. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
скифов и саков, как и любую общность, создающую империи, объединяла не расовое однообразие и не общий язык, а единый образ жизни, общая идеология.

можно рассмотреть неудавшийся опыт формирования советского народа, или удачный опыт развития Соединенных Штатов.

поэтому споры о том, являются ли скифы предками осетин, русских или казахов лишены смысла.

можно сказать лишь, что царские скифы однозначно не являются предками русских. русские, как и другие европейцы пьют коровье молоко, а царские скифы его не пили.

по этому же фактору санскрит не является центральным арийским языком - это перифирия арийской культуры. и можно говорить, что в генетическом плане древние арии бесследно растворились в местной среде.

возвращаясь к скифам. конкретно разбираясь с отдельными этническими группами, втянутыми в скифский союз в Геродотовой Скифии, можно обнаружить линии, которые приведут не только к русским и украинцам, но также и к венграм, и к полякам. Эти линии искать надо, естественно, среди ализонов, скифов-пахарей, скифов-земледельцев, борисфенитов. гелонов.

естественно, такие же линии можно довести и до осетин.

и уж конечно, тюрки не сформировались только на Алтае. вместе с Южным Уралом, в этногенезе тюрков не один раз участвовали и территории Северного Причерноморья.

Что касается саков - я о них мало что знаю. но по аналогии с советским народов, можно говорить, что генетически саки должны были отличаться от европейских скифов, но постоянное перемещение крупных групп, например родов или военных отрядов с запада на восток и с востока на запад, отрицать не стоит.

как итог - пусть каждый занимается тем, что у него лучше получается. русские пусть ищут в истории скифов свои линии, казахи - свои. почему нет?

форум дает отличную возможность обмениваться находками и новыми вопросами.

у меня например, простой вопрос:

я считаю, что между представлением скифов о квадрате, как идеальном образе страны, и теми прямоугольными предметами, которые изображены на кыпчакских балбал, существует связь.

но связь эта еще более древняя, чем скифы.

моя статья называется Мать Сыра Земля и ее изображение на антропоморфных стелах юга Русской равнины - http://www.zverozub.com/index.php?r=90&a=522&l=1

надеюсь, что от тюркологов я получу дополнительные сведения.

смысл моей работы - подготовка новой информации для экскурсий по Крыму. среди наших туристов есть потомки и балтов, и славян, и кыпчаков. Думаю всем будет интересно.

Уважаемый Зверозуб!

У Спенсера Уолша из Генографик проекта есть интересное исследование которое поможет понять - данный вопрос лучше. С точки зрения генетики.

информация на сайтах. National Geografic

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Khagan

Скиф - это по-гречески погонщик лошадей.

Сак - это по фарси тоже самое.

Скиф, сак - это один и тот же народ, кочевники - тюрки.

Единственный народ который может потеснить тюрков в плане кочевого образа жизни это бедуины и туареги (туарег ~ түріқ)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Единственный народ который может потеснить тюрков в плане кочевого образа жизни это бедуины и туареги

Курды, пуштуны, луры...?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Khagan

Цыгане тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

В древнем мире было множество индоевропейских языков. Большая часть их навсегда

утеряна. Только так называемый В тохарский язык свидетельствует

о пребывании представителей индоевропейской семьи далеко на

Востоке. В территории Монголии в бронзовом веке существовала

чемурчекская культура имеющая корни в энеолите Лангедока.

Все кости европеидные. Словом индоевропейцы обитали

в Алтае, Байкале, Енисее и пока не были вытеснены более

культурными и воинственными прищельцами из Севера Китая.

Это были не арийцы, а родственники кельтов, хеттов, может

этрусков и пеласгов. Утерянные группы индоевропейской

семьи народов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Зиядоглу!

А что вы знаете о собаках скифов, или об отношении к собакам у скифов. Есть ли какие-то исторические сведения об этом? Если существует скифский (скифо-масагетский)язык, то как будет слово "собака"?

А может у вас соответствующие ссылки есть?

Заранее списибо. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если существует скифский (скифо-масагетский)язык, то как будет слово "собака"?

А может у вас соответствующие ссылки есть?

Заранее списибо. :rolleyes:

По Абаеву собака на скифском будет кути,и возможно,спака.

http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
Уважаемый Зиядоглу!

А что вы знаете о собаках скифов, или об отношении к собакам у скифов. Есть ли какие-то исторические сведения об этом? Если существует скифский (скифо-масагетский)язык, то как будет слово "собака"?

А может у вас соответствующие ссылки есть?

Заранее списибо. :rolleyes:

Честно говоря, не знаю.

Испака один из вариантов. А на изощрения Абаева обращать внимания не стоит. Он мог даже сказать как будет по-скифски кибернетика. Ну если б очень постарался

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зиядоглу,

Большое спасибо за инфуи ссылку.

Не подскажите, есть в Инете полное собрание скифского золота?

Конкретно меня интересует золотая собака, я случайно нарыла ее в Интете. Фото в галерее, здесь не садится. Причем, под вопросом - скифская ли она. :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
Зиядоглу,

Большое спасибо за инфуи ссылку.

Не подскажите, есть в Инете полное собрание скифского золота?

Конкретно меня интересует золотая собака, я случайно нарыла ее в Интете. Фото в галерее, здесь не садится. Причем, под вопросом - скифская ли она. :blink:

Галина Николаевна, я слаб в археологии. Может ребята помогут

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...