Jump to content



Guest DMS

Казахский язык

Recommended Posts

1 hour ago, Идикут said:

Двойных гласных нет в древнетюркских языках. По крайней мере они не отражены в письменных памятниках. Двойные гласные это наследие пратюркского а не енисейско-кыргызского языка.

Двойные гласные в монгольском  это наследие тоже пратюркского ?

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 час назад, Идикут сказал:

Двойных гласных нет в древнетюркских языках. По крайней мере они не отражены в письменных памятниках. Двойные гласные это наследие пратюркского а не енисейско-кыргызского языка.

Вот мнение академика Б.Юнусалиева:

Цитата

Наиболее существенным фонетическим признаком является наличие долгих гласных вторичного образования в киргизском, в южно-сибирской группе родственных языков (тувинском, хакасском, алтайском), В эпоху совместного проживания предков современных носителей этих языков в верховьях Енисея, вероятно, начинался процесс вокализации звонких согласных "гъ" и "г" и заднеязычного носового "н" между гласными, что привело к возникновению вторичных долгих гласных обоих рядов (заднего и переднего), в отличие от однородных долгот в других родственных языках.
Примеры на долгий "аа": кирг. "жаа", алт. "дjаа", хак., тув. "чьаа", тат. "жэйэ - лук" (оружие); кирг. "жаак", алт. "дjаак", тув. "чьаак", хак. "нъаак", орх., др.- уйг., туркм. "йанак - щека".
Примеры на долгий "оо" и "уу": кирг., алт., тув., хак. "соол", каз. "сувал<сугал - иссякнуть, испариться, высохнуть"; кирг. "бооз", алт. "боос", тув., хак. "поос", уйг. и др. "богаз", каз. "буваз - беременная, стельная"; кирг., алт., тув., хак. "суур", уйг., узб. "сугур - сурок".
Примеры на долгий "ээ": кирг., алт., тув., хак. "ээ", узб., уйг. "эгэ", кирг. таласск. гов. "эйэ - хозяин"; кирг., алт. "бээ", тув., хак. "пээ - кобыла"; кирг., алт., тув., хак. "ээн - пустой, свободный".
Примеры на долгое "ее": кирг., алт., тув., хак. "соок", орх. "сенук", нов. уйг. "сунэк - кость"; кирг., алт., тув., хак. "свел", каз. "сейул", узб. "сугэл - бородавка"; кирг., алт. "меере", тув., хак. "меере", каз. "менре - мычать".
Как видно, до возникновения долготы должно было произойти дальнейшее озвончение заднеязычного "г", перешедшего, как правило, в губно-губной проточный "w", и среднеязычного "г", перешедшего в переднеязычный "и" (йот). Этот предшествовавший вокализации процесс дальнейшего озвончения, вероятно, выработался в эпоху общения с предками кипчакской группы языков, в которых он и консервировался; позднее в языках древнекиргизской группы процесс вокализации получил дальнейшее свое развитие.

Долгие гласные есть в древнетюркских языках:

large.682275474_.jpg

 

 

 

Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Rust said:

Вот мнение академика Б.Юнусалиева:

Долгие гласные есть в древнетюркских языках:

large.682275474_.jpg

 

 

 

Современные лингвисты в том числе Эрдаль утверждают что скорее всего не было долгих гласных в древнетюркских языках. Долгие гласные 100% были в пратюркском. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Идикут сказал:

Современные лингвисты в том числе Эрдаль утверждают что скорее всего не было долгих гласных в древнетюркских языках. Долгие гласные 100% были в пратюркском. 

Про долгие гласные

Цитата

В работе лингвиста Н.Поппе также представлены проблемы долгих гласных. Он утверждает, «что в пратюркском и древнетюркском языках, по определенной гипотезе, существовали долгие гласные звуки. Следы древних долгих гласных остались в чувашском языке, а в якутском же языке они полностью сохранились. Признаки долгих гласных также проявляются в орхонском языке и нижегородском диалекте татарского языка и в других наречиях тюркских языков». Таким образом, путем сравнения фактических материалов чувашского, якутского и других тюркских языков, ученые считают, что в пратюркском языке и древнетюркском языке существовали краткие гласные а, э, ы, и, о, ө, у, ү и долгие гласные аа, ээ, ыы, ии, оо, өө, уу, үү. Концепция о «первичных» долгих гласных в пратюркском языке также была представлена в работах русского тюрколога Е.Д. Поливанова на основе фактического материала туркменского языка. Он утверждает, что «лингвистическое соответствие между долгими гласными якутского и туркменского языков доказывает, что в пратюркском языке (в других тюркских языках они сократились) существовали «первичные» долгие гласные звуки.

Фундаментальное изучение долгих гласных в тюркских языках получил в работе венгерского ученого Л.Лигети. Согласно концепции данного лингвиста, в пратюркском языке существовали долгие гласные звуки наряду с кратки- ми, тем самым доказал предложенную теорию Е.Д. Поливанова на основе фактических материалов. По его мнению, долгие гласные звуки проявляются в якутском и туркменском языках, также в неопределенном виде существуют в карагасском, согдийском, койболском языках, нижегородском диалекте татарского языка, тобольском, туранском, тюменском и курдакском наречиях, также долгие гласные звуки есть в кыргызском языке, кыпчакском и хивинском диалектах узбекского языка, восточнотюркских языках (турпанский и кашгарский диалекты). 

На основе фактических языковых материалов в своем комплексном исследовании Л.Лигети доказывает наличие долгих гласных в пратюркском языке. Его ис- следование проводилось не только в контексте тюркских языков, в его работе так- же были представлен анализ на базе других алтайских языков.

П.Пеллио рассматривал примеры монгольский язык: өбер, тогусун и дабусун, приходит к выводу о том, что слова өз, тоз, туз в турецком языке показывают, как в результате отпадения согласных появились долгие гласные, затем с течением времени они сокращены. По мнению К. Менгеса, долгие гласные были в древнетюркском языке, однако он отрицал концепцию наличия долгих гласных в праалтайском языке. Он утверждает, что в праалтайском языке слова состояли из двух слогов. Когда двуслоговые формы превращались в однослоговые формы, в первом слоге появились долгие гласные. К. Менгес находил соответствия однослоговых слов с долгими гласными в тюркском языке и с двуслоговыми словами в монгольском языке. Например: тюркский язык: күүч – монгольский язык: күчү(ӊ); тюрский язык: көөк – монгольский язык: көке.

Выдающийся финский тюрколог А. Рясянен отмечает, что «первичные» дол- гие гласные существовали в праалтайском языке, однако немного позже произошел процесс сокращения долготы звуков монгольского языка и при тщательном изучении диалектов тунгусского языка можно восполнить пробелы с изучением «первичных» долгих гласных фонем праалтайского языка. Японские ученые, такие как Масаёси Номура и Широ Хаттори отмечают наличие в монгольских языках долгих гласных, в частности в монгорском языке. Они полагают что явление долготы звуков отражает праисторическую особенность монгольских языков. По мнению алтаиста Н.Поппе долгие гласные фонемы монгольского и даурского языков по лингвистическим признакам совпадают с долгими гласными якутского и туркменского языков. Таким образом, ученый приходит к выводу, что долгие гласные фонемы праалтайского языка сохранились в монгорском и даурском языках.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Предлагаю рассмотреть двойные гласные на примере тюркского слова (обозначения) «Афган».

На кыргызском Ооганстан (Ооғанстан), на казахском Ауғанстан. Ооп (ауып) кетти, ооган — подниматься в гору, переваливаться, скрыться. В DLT Кашгари «ағмак» — взбираться. То есть «Ооган жер» — это земли за перевалом.

Тоже самое с оодарыш (аударыс - каз, огдариш - узб, ағдармак - DLT) и оор (ағыр), ооз (ағыз), тоо (тау, тоғ, тағ).

Кыргызский «оо», узбекский «оғ», казахский «ау(ы)» это «ағ» в DLT.

Кыргызский, казахский (возможно), узбекский и уйгурский вышли из одного общего языка. Кыргызский язык стоит посередине между узбекским/уйгурским и казахским.

Саяно-алтай тут не при чем, там другая логика образования двойных гласных.

Кстати «рот», «больной», «гора» на хакасском будут ахсы, ағырығ, тағ.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...