Казахский язык

[Alimuly 34]

59 минут назад, АксКерБорж сказал:

16 часов назад, s_kair сказал:

Қыртөшке какое-то не естественное слово для произношения)) У нас не слышал.

 

У нас часто употребляемое слово. ))

Картоп,картөшке. 

 

59 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это мусульманские имена, а не только татарские.

Согласен. Типичные старомодные уже имена арабского происхождения. Татары здесь не при чем. Их роль очень часто преувеличивают 

[s_kair 139]

1 минуту назад, Alimuly сказал:

Картоп,картөшке. 

Не, кәртөшке другое. Перед ө уже смягчено.

[АксКерБорж 805]

1 час назад, Alimuly сказал:

Картоп,картөшке. 

 

Қыртымбай, қыртөшке - от глагола қырту (болтать, по.......деть).

А на картошку в наших краях раньше говорили кәртөпья, сейчас уже редко, но чаще теперь говорят кәртөп.

 

[АксКерБорж 805]

 

Выношу на обсуждение вопросы:

1) Как называют?

2) И в какой день недели проводят?

в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней.

 

Начну с себя.

У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ):

1) Жұмалық (буквально - Пятничник)

2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі)

 

Nurbek давеча писал, что у них

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

Karaganda писал, что у них: 

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Kamal писал, что у них в Каракалпакстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

[АксКерБорж 805]

 

На днях от знакомых узнал, что у них в Аркалыке:

1) Называется не Жұмалық как у нас, а Бейсенбі шәйі (буквально - Чаепитие в четверг).

2) Проводят в четверг.

 

[s_kair 139]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

На днях от знакомых узнал, что у них в Аркалыке:

1) Называется не Жұмалық как у нас, а Бейсенбі шәйі (буквально - Чаепитие в четверг).

2) Проводят в четверг.

 

Да и в Костанае часто также. Могут говорить жұма шәйі, а провести в четверг. В последнее время чаще говорят бейсенбі шәйі.

[Karaganda 129]

11.10.2020 в 11:21, АксКерБорж сказал:

Это мусульманские имена, а не только татарские.

 

но популярны были на рубеже 19-20 века

[Karaganda 129]

12.10.2020 в 07:55, АксКерБорж сказал:

 

Выношу на обсуждение вопросы:

1) Как называют?

2) И в какой день недели проводят?

в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней.

 

Начну с себя.

У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ):

1) Жұмалық (буквально - Пятничник)

2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі)

 

Nurbek давеча писал, что у них

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

Karaganda писал, что у них: 

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Kamal писал, что у них в Каракалпакстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Раньше проводили в четверг, я так писал. Сейчас все же больше пятница. Думаю, потому что в Караганде очень много арабизированных мусульман в последнее 2 десятилетия. В детстве по четвергам делали

[АксКерБорж 805]

 

Еще из различий южного, западного говора от северо-восточного.

Я не языковед, не казаховед, это из личных наблюдений чисто на обывательском уровне. 

 

На юге и западе, например, говорят:

Менің жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим).

Сенің жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо).

Оның жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим).

 

У нас на севере и северо-востоке  так не говорят, а говорят:

Мен жақсы болғым келеді (Я хочу быть хорошим).

Сен жақсы оқығың келеді (Ты хочешь учиться хорошо).

Ол жаман болғысы келмейді (Он, она не хочет быть плохим).

 

Разница в чем?

А в том, что на юге и западе склоняют местоимения мен (я), сен (ты), ол (он, она), а у нас не склоняют.

 

[Jagalbayli 1]

24.03.2018 в 13:30, АксКерБорж сказал:

 

Не соглашусь с вами, ув. Zake. Речь не идет об обруселости или не обруселости. Речь идет о похожей лексике и традициях (и даже менталитете). В этом плане казахи Джаика, Актобе, Астрахани, Волгограда, Саратова и Оренбурга больше похожи на говор и обычаи казахов Северного Казахстана, чем на юг.

Актау, Атырау совсем другие, больше похожие на юг.

 

Я как казах живущий на западе и побывавший во всех городах запада могу сделать соответствующие выводы.

Уральцы и Атырауцы - это один культурный слой, они очень похожи, я бы даже сказал что это одни и те же люди. Они разговаривают одинаково, у них традиции одинаковые, их манеры и поведения схожи. Я бы даже сказал что казахи в Саратове это те же казахи что и в Уральске.

Актауцы - другой культурный слой, отличный от Атырауского и Уральского.

Актюбинцы - территории северной и центральной части Актобе области, традиции, манеры речи, верования схожи. своеобразный микс жетиру и алим улы. 

Юг Актобе имеет сходства с соседними регионами: атырауцами и кызылординцами. т.е. нормы поведения и некоторые вещи которые скажем там являются нормами, на севере и в центр. части актобе скажут "вот они дикари" и т.д.

П/с все таки жетиру и алимулы ближе друг другу.

[Amani 7]

12.10.2020 в 07:55, АксКерБорж сказал:

 

Выношу на обсуждение вопросы:

1) Как называют?

2) И в какой день недели проводят?

в разных регионах, населенных казахами, поминки по усопшим родственникам начиная после похорон до 40 дней.

 

Начну с себя.

У нас в северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири (РФ):

1) Жұмалық (буквально - Пятничник)

2) Проводят в четверг (хотя четверг - Бейсенбі)

 

Nurbek давеча писал, что у них

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

Karaganda писал, что у них: 

1) ?

2) Проводят в пятницу.

 

ARS Думан писал, что у них в Южно-Казахстанской области:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Админ Рустам писал, что у них в Кыргызстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

Kamal писал, что у них в Каракалпакстане:

1) ?

2) Проводят в четверг.

 

На Алтае у нас проводят после обеда в четверг или до обеда пятницы, называем жума шәй.

[АксКерБорж 805]

 

Очень странно, что в учебных заданиях школьников (при нынешней дистанционке узнал)) частенько применяются местные южные или западные диалектизмы.

Например, в задании по казахскому языку у дочери вчера увидел вопрос "неліктен?" (почему?), что вводит наших людей в ступор, потому что у нас спрашивают "неге?"

Таких примеров немало.

Хотя следовало бы наверно авторам придерживаться норм литературного языка. а не включать свои местные привычки.

Спасибо, что пока не пишут в учебных пособиях "қай йаққа?" (куда?), "бү йерде" (здесь) и прочие местные говоры. 

 

[Ереке 48]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Очень странно, что в учебных заданиях школьников (при нынешней дистанционке узнал)) частенько применяются местные южные или западные диалектизмы.

Например, в задании по казахскому языку у дочери вчера увидел вопрос "неліктен?" (почему?), что вводит наших людей в ступор, потому что у нас спрашивают "неге?"

Таких примеров немало.

Хотя следовало бы наверно авторам придерживаться норм литературного языка. а не включать свои местные привычки.

Спасибо, что пока не пишут в учебных пособиях "қай йаққа?" (куда?), "бү йерде" (здесь) и прочие местные говоры. 

 

Каяка , қа яқта? , онаужақа, бунжақа,  бунда( здесь), болсай,келсей - южной говор, Вроде слова Нелiктен - это чисто литературный слова, вот например: почему, отчего;- бала неліктен күйгелек болды? отчего ребенок такой раздражительный?;- неліктен бұлай болды почему так случилось?

[АксКерБорж 805]

47 минут назад, Ереке сказал:

Вроде слова Нелiктен - это чисто литературный слова, вот например: почему, отчего;- бала неліктен күйгелек болды? отчего ребенок такой раздражительный?;- неліктен бұлай болды почему так случилось?

 

Увы.

Оно даже звучит не по литературному, по народному - нелік. 

 

[Ереке 48]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Увы.

Оно даже звучит не по литературному, по народному - нелік. 

 

Да это литературный 100% оказывается , Пысықтауыштардың сұраулары: қашан? қайда? (қалай қарай?) қайдан? қалай? қайтіп? не себептен? неліктен?????? кім үшін? не үшін? не істеуге? не қылуға? не мақсатпен? не арқылы? кім арқылы? ненің арқасында? кімнің арқасында? не сайын? кім сайын? қанша? қанша уақыт? неше рет? Самые интересные здесь; не сайын ? Ким сайын?  что такое САЙЫН ? 

[АксКерБорж 805]

32 минуты назад, Ереке сказал:

Да это литературный 100% оказывается 

 

Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский.

 

32 минуты назад, Ереке сказал:

Пысықтауыштардың сұраулары: қашан? қайда? (қалай қарай?) қайдан? қалай? қайтіп? не себептен? неліктен?????? кім үшін? не үшін? не істеуге? не қылуға? не мақсатпен? не арқылы? кім арқылы? ненің арқасында? кімнің арқасында? не сайын? кім сайын? қанша? қанша уақыт? неше рет? Самые интересные здесь; не сайын ? Ким сайын?  что такое САЙЫН ? 

 

Сплошняком не используемые у нас слова (слева ваши, справа наши):

пысықтауыш - жағдай

неліктен? - неге? неғып?

не мақсатпен? - қандай оймен? қай оймен?

не сайын, кім сайын - впервые слышу и не знаю даже что это такое.

 

В теме я приводил много таких примеров. И еще есть. 

 

[Ереке 48]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский.

 

 

Сплошняком не используемые у нас слова (слева ваши, справа наши):

пысықтауыш - жағдай

неліктен? - неге? неғып?

не мақсатпен? - қандай оймен? қай оймен?

не сайын, кім сайын - впервые слышу и не знаю даже что это такое.

 

В теме я приводил много таких примеров. И еще есть. 

 

литературный казахский сформировался на основе северо-восточного диалекта, на котором писали свои произведения Абай Кунанбаев и Ибрай Алтынсарин. Неліктен? - Пысықтауыш, неге?- Толықтауыш. 

[АксКерБорж 805]

2 часа назад, Ереке сказал:

литературный казахский сформировался на основе северо-восточного диалекта, на котором писали свои произведения Абай Кунанбаев и Ибрай Алтынсарин. Неліктен? - Пысықтауыш, неге?- Толықтауыш. 

 

Честно не понял о чем вы, Ереке.

 

[Ереке 48]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Честно не понял о чем вы, Ереке.

 

Я про литературный вариант Казахского языка, как раз вашем регионе появился стандартный литературный язык - Казахов.

[Jagalbayli 1]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Честно не понял о чем вы, Ереке.

 

он о падежах и вопросах производных от них.

[Rust 1368]

 

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это смотря какой говор считать литературным, у нас их несколько - южный, западный, северо-восточный, восточный и монгольский.

На то он и литературный язык, не может быть несколько литературных.

[АксКерБорж 805]

21 час назад, Ереке сказал:

Я про литературный вариант Казахского языка, как раз вашем регионе появился стандартный литературный язык - Казахов.

 

Вы имеете в виду переселенцев с юга на север по специальной программе?

И вы считаете их южный говор за литературный язык всего казахского народа? 

Ну бред же, ё моё.

 

20 часов назад, Jagalbayli сказал:

он о падежах и вопросах производных от них.

 

Ни о каких падежах он не писал.

Он свалил в кучу северо-западного Ыбырая и восточного Абая, всучив им свои местные словечки со своей родины, с юга.

Представляю Абая спрашивающего неліктен? Ну умора от Ереке. 

 

3 часа назад, Rust сказал:

На то он и литературный язык, не может быть несколько литературных.

 

Не знаю как было в далеком прошлом, но нынешний южный и западный говоры под литературный не подходят.

Самым чистым казахским говором, без примесей от родственных и одноязычных соседей, сохранился как ни странно северный. Обрусение на чистоту языка никак не влияет.

 

[Rust 1368]

Ну в этом мало кто сомневался, ведь и самые казахистые казахи в Павлодаре и обычаи их самые казахистые и язык и история их тоже ближе всех к ЧХ.

[АксКерБорж 805]

1 минуту назад, Rust сказал:

Ну в этом мало кто сомневался, ведь и самые казахистые казахи в Павлодаре и обычаи их самые казахистые и язык и история их тоже ближе всех к ЧХ.

 

Вы можете определить по разговору какой казах откуда родом?

Если да, то с вами можно вести дискуссию, если нет, то нет.

 

[Rust 1368]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы можете определить по разговору какой казах откуда родом?

Если да, то с вами можно вести дискуссию, если нет, то нет.

 

А что у казахов есть несколько литературных языков?