Jump to content



Recommended Posts

6 минут назад, Samtat сказал:

Финские , если не ошибаюсь , заселились в 19 веке. И они выходцы из Поволжья.

Не я о том что какого патриотичность с сравнений между этими диаспорами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Махамбет сказал:

Не я о том что какого патриотичность с сравнений между этими диаспорами.

Ну на сколько знаю стараются сохранять свои язык и вероисповедание.  И с первым у них лучше , чем у польско-литовских. Но польско-литовские раньше влились в иноязычное  сообщество, 500-600 лет назад.  А финские 100-150лет назад.  Что будет у них в дальнейшем не знаю, но предполагаю, что их ожидает судьба польско-литовских татар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, RedTriangle сказал:

Арабы смогли навязать другим людям что они тоже арабы? Смогли

От Ирака до Марокко одни арабы живут и говорят на арабском, и везде ляля о том что Ислам не угрожает культуре. Будто тысячелетиями там не было других цивилизации и людей с другим языком. 

Поддержка своей культуры и поддержка Ислама противоречат друг-другу. Потому что Ислам и есть культура.

Я говорю а берберы, а туркмены, а турки, а курды, а иудеи и тгд.. Пришедшие в ср.азию и кавказ арабы тоже ассимилировались в местных народах. И да ислам это культура.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Samtat сказал:

Ну на сколько знаю стараются сохранять свои язык и вероисповедание.  И с первым у них лучше , чем у польско-литовских. Но польско-литовские раньше влились в иноязычное  сообщество, 500-600 лет назад.  А финские 100-150лет назад.  Что будет у них в дальнейшем не знаю, но предполагаю, что их ожидает судьба польско-литовских татар.

Вы меня не поняли, из этих диаспор кто наиболее патриотичнее?. И показывает это делами

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, RedTriangle сказал:

Вся северная Африка и большая часть ближнего востока арабизировалась. 

Копты же нацменьшинство, в Египте одни арабы живут с арабским самосознанием. Если что готовы объединиться с другими арабами в одну страну

Ислам это не только вера, это целый пласт культуры, в том числе и язык. Это очень опасная штука 

Ну вот и задайте себе вопрос, почему казахи не были монголизированы  джунгарами ? Если джунгарский наместник сидел в Ташкенте до самого разгрома Джунгарии? Это вера и ваше кыпчацкое большинство вас спасло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Махамбет сказал:

Я говорю а берберы, а туркмены, а турки, а курды, а иудеи и тгд.. Пришедшие в ср.азию и кавказ арабы тоже ассимилировались в местных народах. И да ислам это культура.

И все эти народы сохранили свой язык несмотря на веру, на арабский не поменяли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Samtat сказал:

Ну на сколько знаю стараются сохранять свои язык и вероисповедание.  И с первым у них лучше , чем у польско-литовских. Но польско-литовские раньше влились в иноязычное  сообщество, 500-600 лет назад.  А финские 100-150лет назад.  Что будет у них в дальнейшем не знаю, но предполагаю, что их ожидает судьба польско-литовских татар.

В голову не приходило что поляки более агрессивный народ чем финны? И быстрее ассимилируют других. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Махамбет сказал:

Я говорю а берберы, а туркмены, а турки, а курды, а иудеи и тгд.. Пришедшие в ср.азию и кавказ арабы тоже ассимилировались в местных народах. И да ислам это культура.

Вы называете недоассимилированных. 

Турков спас националист-атеист Ататюрк. Был османский язык и национальность османлы. Язык их значительно отличался от нынешнего турецкого, где полно арабизмов.

Берберы это другая цивилизация, кочевники. 

Причем тут иудеи если мы говорим о том что Ислам ассимилирует? Те кто стали мусульманами стали арабами.

Среднюю Азию спас Иран, который сдержал натиск.

Вы лучше скажите про Египет, там тоже никто не жил? Пустовали берега Нила? 

Это работает так, вы делаете один шаг. Для вас разница несущественная, нормально. Записываетесь на сеанс хиджамы. Ваши дети сделают следующий, шаг -- попросят жен носить платки. Внуки -- предпочтут одеть своих жен уже в хиджаб и проголосуют за полуисламиста.

Процесс не такой резкий для одного поколения. Конечная цель полная ассимиляция. Ислам готов ждать ради такой награды. Никто специально эти процессы не курирует, это в самой природе Ислама.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Махамбет сказал:

Вы меня не поняли, из этих диаспор кто наиболее патриотичнее?. И показывает это делами

Мне сложно сказать. У финских есть муз.группа , которая поет на татарском и гастролирует. Сомневаюсь, что по всему миру , скорее там где есть татароязычная среда. Финские бережно относятся к своему языку и религии.Поддерживают связь с Татарстаном. Польско-литовские не забывают свою историю и держатся Ислама.

Но в обоих случаях не знаю как дела состоят у сегодняшней молодежи. Думаю , как и любая другая , их молодежь космополитична. 

Наверное я опять вас не допонял. :)    Патриотичность в смысле идентичности ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

В голову не приходило что поляки более агрессивный народ чем финны? И быстрее ассимилируют других. 

Польско-литовские утратили свой язык в течении 100-150 лет(16 век). И одна из причин , если не ошибаюсь, они брали жён себе из местных. И безусловно -это одна из главных причин быстрой утраты языка. Не зря же у нас и у многих тюрков говорят : "Ана теле" в переводе "Язык матери". Т.е. пока отцы воевали, воспитанием детей занимались матери, не знавшие тюркского языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Samtat сказал:

Польско-литовские утратили свой язык в течении 100-150 лет. И одна из причин , если не ошибаюсь, они брали жён себе из местных. И безусловно -это одна из главных причин утраты языка. Не зря же у нас и у многих тюрков говорят : "Ана теле" в перводе "Язык матери". Т.е. пока отцы воевали, воспитанием детей занимались матери, не знавшие тюркского языка.

У казахов такое не могло быть? Пока отцы монголы воевали, местные  матери воспитали детей на тюркском? Не вариант? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, казахи отделяют (не отдаляют) себя от ислама, сколько прошло времени, а мы кушаем конину, упоминаем аруахов, жұма шәй, жетi нан и т.д.- ничего, мне такая вера больше нравится, не нужно прогибаться полностью под догмы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

У казахов такое не могло быть? Пока отцы монголы воевали, местные  матери воспитали детей на тюркском? Не вариант? 

Их гаплы уж больно на наши монгольские  похожи, но правда с разницей в несколько тыщ лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, s_kair сказал:

Думаю, казахи отделяют (не отдаляют) себя от ислама, сколько прошло времени, а мы кушаем конину, упоминаем аруахов, жұма шәй, жетi нан и т.д.- ничего, мне такая вера больше нравится, не нужно прогибаться полностью под догмы. 

Здесь читал что конину муслимам можно, ну а ислам вероятно у всех свой, к примеру наш буддизм отличается от индийского или китайского. Тоже есть поклонение духам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, s_kair сказал:

Думаю, казахи отделяют (не отдаляют) себя от ислама, сколько прошло времени, а мы кушаем конину, упоминаем аруахов, жұма шәй, жетi нан и т.д.- ничего, мне такая вера больше нравится, не нужно прогибаться полностью под догмы. 

Так Ислам буквально вчера вошел в степь. Раньше несерьезно было.

Теперь когда казахи осели ассимилироваться легко. Сколько мечетей выросло как на дрожжах, центры хиджамы, люди пускают бороду, казашки в хиджабах. В это важное время важно не заблудиться, думая что нам ничего не грозит. Нужно стоять насмерть чтобы не делать первый шаг. Сделаем мы -- следующее поколение сделает второй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, mechenosec сказал:

Здесь читал что конину муслимам можно, ну а ислам вероятно у всех свой, к примеру наш буддизм отличается от индийского или китайского. Тоже есть поклонение духам.

конина макрух, не харам, но нежелательно его есть.

Ислам на порядок фундаментальнее и строже чем другие религии. 

Например я знал казашку носящую хиджаб которая принципиально не называла/скрывала свой род. Объясняла Исламом, что это вредно делиться, главное что все мы мусульмане. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, RedTriangle сказал:

Вы называете недоассимилированных. 

Турков спас националист-атеист Ататюрк. Был османский язык и национальность османлы. Язык их значительно отличался от нынешнего турецкого, где полно арабизмов.

Берберы это другая цивилизация, кочевники. 

Причем тут иудеи если мы говорим о том что Ислам ассимилирует? Те кто стали мусульманами стали арабами.

Среднюю Азию спас Иран, который сдержал натиск.

Вы лучше скажите про Египет, там тоже никто не жил? Пустовали берега Нила? 

Это работает так, вы делаете один шаг. Для вас разница несущественная, нормально. Записываетесь на сеанс хиджамы. Ваши дети сделают следующий, шаг -- попросят жен носить платки. Внуки -- предпочтут одеть своих жен уже в хиджаб и проголосуют за полуисламиста.

Процесс не такой резкий для одного поколения. Конечная цель полная ассимиляция. Ислам готов ждать ради такой награды. Никто специально эти процессы не курирует, это в самой природе Ислама.

Берберы же приняли же ислам почему не арабизировались и исчез. А кто сохранил сирииских и иракских туркмен? В северной африке кто только не доминировали, там мало жило людей. А почему персы не арабизировались хотя прочно контактирует с арабским миром и укатывает своих жен в хиджабах. Да арабы с исламом получили мощный идеологический толчок и подмяли под себя слабые народы. Но слабые народы всегда будет под кем то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Samtat сказал:

Мне сложно сказать. У финских есть муз.группа , которая поет на татарском и гастролирует. Сомневаюсь, что по всему миру , скорее там где есть татароязычная среда. Финские бережно относятся к своему языку и религии.Поддерживают связь с Татарстаном. Польско-литовские не забывают свою историю и держатся Ислама.

Но в обоих случаях не знаю как дела состоят у сегодняшней молодежи. Думаю , как и любая другая , их молодежь космополитична. 

Наверное я опять вас не допонял. :)    Патриотичность в смысле идентичности ?

Вы же сказали что татарская идентичность у иноязычных выше чем у татароязычных.  Я так понял что в таком случае иноязычные попатриотичние будут чем татароязычные. Поэтому и спрашивал. 

Кстати как понимать, что такое татарская идентичность?

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, mechenosec сказал:

У казахов такое не могло быть? Пока отцы монголы воевали, местные  матери воспитали детей на тюркском? Не вариант? 

Вряд ли только такой вариант. Даже если тюркский был не родным у Чингизидов, то половина его войска точно говорила по-тюркски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И да, Иран не спас центральную азию от ислама и от арабов. Арабы разгромили сасанидов и персы приняли ислам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Махамбет сказал:

Берберы же приняли же ислам почему не арабизировались и исчез. А кто сохранил сирииских и иракских туркмен? В северной африке кто только не доминировали, там мало жило людей. А почему персы не арабизировались хотя прочно контактирует с арабским миром и укатывает своих жен в хиджабах. Да арабы с исламом получили мощный идеологический толчок и подмяли под себя слабые народы. Но слабые народы всегда будет под кем то.

Ну уж ,вы преувеличиваете, извините но ведь исламские народы сильные? Разве они всегда не были под кем-то? Под Елюй Даши? Под Кучлуком? Под Чингисханом? Под Хулагу? Под Николаем 1, под Энрики -мореплавателем и тд и тд, а щас не так ? Вы точно уверены? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, RedTriangle сказал:

конина макрух, не харам, но нежелательно его есть.

Ислам на порядок фундаментальнее и строже чем другие религии. 

Например я знал казашку носящую хиджаб которая принципиально не называла/скрывала свой род. Объясняла Исламом, что это вредно делиться, главное что все мы мусульмане. 

У арабов вроде ведь были рода , типа  курейшиты, Аббасиды, прям монгольские окончания :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Махамбет сказал:

Вы же сказали что татарская идентичность у иноязычных выше чем у татароязычных.  Я так понял что в таком случае иноязычные попатриотичние будут чем татароязычные. Поэтому и спрашивал. 

 

Ну так то были частные случаи. А на примере польско-литовских сказал, что она сохраняется даже при утрате языка, но при существовании других маркеров, в частности религии.

Ну я как вам степень всей популяции могут оценить на примере финских и польско-литовских татар ? У кого она больше или меньше.  Мне трудно сказать кем они себя считают больше финами, поляками, литовцами и белоруссами или татарами.

Цитата

Кстати как понимать, что такое татарская идентичность?

Считать себя татаром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Samtat сказал:

Вряд ли только такой вариант. Даже если тюркский был не родным у Чингизидов, то половина его войска точно говорила по-тюркски.

Половина войска Чингисхана? 95 нойонов тюрков? Сомневаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Samtat сказал:

Ну так то были частные случаи. А на примере польско-литовских сказал, что она сохраняется даже при утрате языка, но при существовании других маркеров, в частности религии.

Ну я как вам степень всей популяции могут оценить на примере финских и польско-литовских татар ? У кого она больше или меньше.  Мне трудно сказать кем они себя считают больше финами, поляками, литовцами или белоруссами или татарами.

Считать себя татаром.

О диаспорах. Кто на вас влияет культурно польские или финские. ?Какая польза от них.? Известные татары из этих диаспор? Разговор то об этом. 

Если самомнение важнее чем язык то думаю незачем цепляться за язык. Вёдь татарский малопригодный язык на сегодня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...