Перейти к содержанию
Гость DMS

Казахский язык

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Bir bala сказал:

Я не знаю какой именно казах начал эту бредятину вносить в литературную норму, но этот человек явно не соображал

 

Я уже это писал, повторю еще раз, что языковые нормы не спускаются в народ сверху адмпутем и не придумываются одним человеком или группой лиц. Я считаю, что все обсуждаемые формы это различные грани эволюции языка, его развития и они не появились откуда-то, а были принесены в язык теми или иными родо-племенами, образовавшими казахский народ.

 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБорж Для этого должны быть предпосылки. Допустим существование формы дылык в каком нибудь чагатайском или древнеуйгурском языке. Тогда ваши слова были бы весомыми, но из за отсутствия таких данных вам тяжело оперировать с "языками" племен составивших казахский народ. Вы же признали, что форма жиырманшы все таки была среди народа и в литературе в раннее советскую эпоху, а затем приняла форму других числительных на "алпысыншы","жетпысыншы" и  тоже стала "жиырмасыншы". Сейчас казаху непривычна "жиырманшы", а его деды и прадеды, которые говорили "жиырманшы" и была нормой.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

а были принесены в язык теми или иными родо-племенами, образовавшими казахский народ.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

Я уже это писал, повторю еще раз, что языковые нормы не спускаются в народ сверху адмпутем и не придумываются одним человеком или группой лиц. Я считаю, что все обсуждаемые формы это различные грани эволюции языка, его развития и они не появились откуда-то, а были принесены в язык теми или иными родо-племенами, образовавшими казахский народ.

 

Продуктами одного человека или группы людей могут быть только явления последних 30 лет, такие нонсенсы как (на вскидку, только некоторые из всей массы):

жанұя или отбасы - семья, сазгер - композитор, күйсандық - фортепиано, құқық - право, ұшақ - самолет, тікұшақ - вертолет, ұялы телефон - сотовый телефон, ғаламтор - интернет, мойынтірек - подшипник, аялдама - остановка, тоңазытқыш - холодильник, аспансерік - бортпроводница, әуежай - аэропорт, саяжай - дачи, сапаржай - автовокзал, пойыз - поезд, станса - станция, сынып - школьные классы, демеуші - спонсор, шаптырма - душ, қылтима - балкон, бетперде - медицинская маска, несие - кредит, қолтырауын - крокодил, қуынушы - истец и прочая абракадабра.

 

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Bir bala сказал:

Допустим существование формы дылык в каком нибудь чагатайском или древнеуйгурском языке. Тогда ваши слова были бы весомыми, но из за отсутствия таких данных вам тяжело оперировать с "языками" племен составивших казахский народ.

 

Я сужу по аналогии с другими отраслями казахской культуры, детали которой прослеживаются конкретно у того или у другого рода-племени или группы племен (специфика головных уборов, конских седел, домбры,  юрты, музыкальных жанров и т.д., все это я затрагивал на форуме).

Доказать это же, но по наречиям, дело почти невозможное.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@АксКерБорж  Неправильные формы из наречии не вспоминаю. А вот из частиц можно вспомнить частицу предположения-мыс. Эту частицу просто взяли и переместили с турецкого языка на казахский. Хоть в просторечии его можно и не встретить, но в литературу любят запихивать.

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Доказать это же, но по наречиям, дело почти невозможное

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

қолтырауын - крокодил

Что вообще это слово значит? Крокодил это ведь земноводное. Земноводные обычно в тюркских языках называются словом бақа с прибавлением в начале какого-нибудь существительного. Типа тасбақа, көлбақа или просто бақа. Можно было пойти по аналогии и придумать такое же слово для крокодила, если уж кому-то очень захотелось менять слово крокодил.

Немного поизучал вопрос. В огузских и узбекском крокодил звучит одинаково:

timsah - турецкий

tymsak - туркменский

тимсоҳ - узбекский

В карачаево-балкарском сарыубек :lol:.

В якутском луобуйа :huh:.

В остальных просто крокодил. Интересно у Кашгари есть это слово.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

школьный класс - сынып

Класстастар қайда? :) Получается должно быть сыныптастар вместо класстастар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Nurbek сказал:

Крокодил это ведь земноводное. Земноводные обычно в тюркских языках называются словом бақа с прибавлением в начале какого-нибудь существительного. Типа тасбақа, көлбақа или просто бақа. Можно было пойти по аналогии и придумать такое же слово для крокодила, если уж кому-то очень захотелось менять слово крокодил.

 

тажалбақа или сукелес :D

В ЮКО слышал как варана называют келес, варан ведь тоже земноводное.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Bir bala сказал:

самое забавное, что для значения орден или специалист 1 класса используют сынып вместо нужного дәреже. 

 

Можно было бы порекомендовать вас в члены Гос. лингвистической комиссии по разработке и внедрению современной  казахской терминологии, но вы ведь первым делом сразу начнете проталкивать в официвльный оборот термин жыйырманшы и укорачивать имена существительные :D шутка

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, АксКерБорж сказал:

тажалбақа

Хорошая идея. И сразу понятно будет что речь идёт о земноводном.

Тажал это случайно не арабизм даджаль? Очень похоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Nurbek сказал:

В карачаево-балкарском сарыубек :lol:.


Интересно, что означает?

1 час назад, Nurbek сказал:

Тажал это случайно не арабизм даджаль? Очень похоже.

Уверен, что да.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.03.2023 в 20:59, boranbai_bi сказал:

шала қазақ означает, что отец не казах, а мать казашка. судя по тому что я читал, они хорошо говорили на казахском в 19 веке. 

слово уже изменило свое значение, как қора  ))

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, Bir bala сказал:

@Jagalbay Боранбай явно не в курсе, что этот термин также применяется в отношении этнических казахов.

А что есть еще неэтнические казахи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Nurbek Ну да. Учитывая представителей чьи отцы корейцы, а матери русские называют себя казахами и термин Казахстанец стал тождественен к этнониму, то да.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Bir bala сказал:

@Nurbek Ну да. Учитывая представителей чьи отцы корейцы, а матери русские называют себя казахами и термин Казахстанец стал тождественен к этнониму, то да.

Если вы имеете в виду известного боксера то казах он по состоянию души, а это совсем другое. Шала казахом он не может быть в принципе, потому что де факто не является казахом вообще.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Nurbekпро состояние это видимо прикол.

В любом случае шала казахом обозначают не вполне знающих свой родной язык казахов. Я про это говорю. А полукровок называют метисом(метіс), что тоже является эквивалентом шала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@Nurbekпро состояние это видимо прикол.

В любом случае шала казахом обозначают не вполне знающих свой родной язык казахов. Я про это говорю. А полукровок называют метисом(метіс), что тоже является эквивалентом шала.

Если отец казах то по казахским законам (понятиям) ребенок является казахом или казашкой. Национальность передается по отцу. Полукровка это если мать казашка, а отец другой национальности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Bir bala сказал:

про состояние это видимо прикол.

Это не прикол. Это проявление патриотизма. Если родина Казахстан и он патриот и чувствует себя в душе казахом, то почему бы нет. Даже если он кореец.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Nurbek как можно чувствовать предикативность другого этноса? Ты либо принадлежишь этому этносу и имеешь этническое поведение либо нет. Например я могу сдружиться с русскими, но не буду себя чувствовать им, потому что я не ассимлируюсь среди них. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.03.2023 в 22:52, Jagalbay сказал:

слово уже изменило свое значение, как қора  ))

 

Вы как всегда правы и точны, исконно казахский скотоводческий термин "қора" (сараи для скота) действительно в некоторых регионах изменил свое значение на новое, оседлое значение "двор".

 

В 30.03.2023 в 21:21, Bir bala сказал:

термин Казахстанец 

 

Какой-то нафталиновый термин. )) Все наши граждане  независимо от национальности должны ощущать себя казахами, свободно владеть государственным языком и делопроизводством на нем, всей полнотой культуры коренного этноса и сопереживать за судьбу страны, народа и всего связанного с ними. Не иначе. Примеров в цивилизованном мире предостаточно. Это в идеале конечно, но нынче не до идеалов как говорится. )

Если индивидууму неловко ощущать себя в такой роли, то никто ведь не принуждает, это дело добровольное, у него свобода выбора страны проживания, гражданства, языка и культуры, при этом ассортимент для выбора огромен. На дворе 21 век и мы не варвары. Данное правило распространяется если что и на казахов РФ, Монголии, Китая, Узбекистана, США, Германии и других стран, все по честному, без обмана, как прям у волшебника Сулеймана. )

 

21 час назад, Nurbek сказал:

Если отец казах то по казахским законам (понятиям) ребенок является казахом или казашкой. Национальность передается по отцу. 

 

К сожалению, это только в метриках так, потому что именно в таких браках папы шала-казахи, а дети уже не казахи. Примеров сотни. До 2 пол. 20 века ситуация была другой, в смешанных браках жены становились казашками, переходили на казахский язык, принимали казахские имена и т.д., потому что все дело в окружающей языковой среде.

Прим: Под шала-казахами здесь имеется в виду его  второе, новое значение - казах, забывший или игнорирующий свой язык и культуру.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 3/28/2023 at 8:10 AM, Bir bala said:

Потому что лет через 500 казахи уже забудут, когда появились эти неправильные формы слов и будут дальше употреблять их, когда нужно правильную форму слово употреблять.

это правильная форма для современного казахского языка.

языки меняются, если бы не менялись мы бы разговаривали и писали бы один в один как здесь 

но мы так не говорим и не пишем и даже казахи до 1930х так не говорили и не писали

 

Quote

Öze Kök : Teŋіri132 : asïra : yaγïz : Jer : qïlïntaquda : ekin ara : kisi : oγulï : qïlïnmïs : kisi : oγulïnta : öze : ečüm apam : Bumïn qaγan133 : Estemi qaγan134 : olurmïš : olurupan : Türük : budunïγ : Elin : törüsün : tuta : bermis : iti : bermis :

törüt : buluŋ : qop : yaγï ermis : sü sülepen : törüt : buluŋtaqï : budunïγ : qop almïš : qop baz qïlmïs : bašlïγïγ : jüküntürmüs : tizеligig : sökürmüs : ilgerü : Qadïrqan : Jïšqa tegi : keri : Temir qapïγqa tegi : qonturmus : ekin ara :

ïdï oqsuz : Kök Türük : anča : olurur ermis : bilge : qaγan ermis : alïp qaγan ermis : bujruq jeme : bilge ermis erinč : alïp ermis erinč : begleri jeme : budunï jeme : tüz ermis : anï üčün : Еlig : anča tutmus : erinč : Еlig tutup : Тörüg : etmis : üze anča :

kergek : bolmus : yoγučï : sïγïtčï : öŋre : kün : toγusïqta138 : Böküli : Čölüg el139 : Tabγač : Tüpüt140 : Apar 141 : Purum142 : Qïrqïz143 : Üč Qurïqan146 : Otuz Tatar144 : Qïtaň 145 : Tatabi147 : bunča : budun : kelipen : sïγïtamïs : yoγulamïs : antïγ : külüg : qaγan : ermis : anta kisre : inisi : qaγan :

bolmis erinč : oγulï atï : qaγan : bolmis erinč : anta kisre : inisi : ečisin teg : qïlïnmadïq erinč : oγulï : аqaŋïn teg : qïlïnmadïq erinč : bilgesiz : qaγan : olurmïs erinč : yablaq : qaγan : olurmïs erinč : bujruqï : jeme : bilgesiz erinč : yablaq ermis erinč :

begleri : budunï : tüzsüz : üčün : Tabγačbudun : teblegin : körlüg : üčün : armaqčïsïn : üčün : inili : ečili : kеksürtükin : üčün : begli : budunlïγ : yoŋušurtuqïn : üčünTürük : budun : elledik : Еlin : ïčγanu : ïdmïs :

qaγanladïq : qaγanïn : jetіrü : ïdmïs : Tabγač budunqa : beglik : urï oγulïn : qul : boltï : silik : qïz oγulïn : küŋ boltï : Türük : begler : Türük : atïn : ïtï : Tabγačγï : begler : Tabγač : atïn : tutupan : Tabγač : qaγanqa :

körmüs : elig jïl : isig küčüg : bermis : ilgerü : kün toγusïqda : Böküli : qaγanqa : tegi : sülüjü : bermis : qurïγaru : Temir qapïγqa : tegi : sülüjü : bermis : Tabγač : qaγanqa : Еlin : törüsin : alï bermis : Türük : qara : qamïγ :

budun : anča temis : Еllig : budun ertim : Еlim : ïmtï qanï : kіmke : Еlig : qazγanurman : tеr ermis : qaγanlïγ : budun : ertim : qaγanïm qanï : ne qaγanqa : isig küčüg : berürmen : tir ermis : anča tep : Tabγač : qaγanqa : yaγï bolmïs :

yaγï bolïp : etіnü : yаrаtunu : umаdïq : yana : ičіkmis : bunča : isig küčüg : bertük gerü : saqïnmаtï : Türük : budun : ölürüjen : urïγsaratïyan : ter ermis : yuqadu : barïr : ermis : öze : Türük : Teŋrisi : Türük : Ïduq Jeri :

 

ubï : anča temis : Türük : budun : yoq : bolmazun : tejin : budun bolčun tejin : аqanïm : Elteris qaγanïγ : ögüm : Elbilge qatunïγ : Teŋіri : töpesinte : tutup :

jügürü : kötürmüs erinč : aqanïm : qaγan : jeti jegirmi : erin : tašqïmïs : tašïra :

yoruyor : tejin : ükü еsidіp : balïqdaqï : taγïqmïs : taγdaqï : inmis : tirilip : jetmis er bolmïs : Teŋіri : küč : bertük : üčün : аqanïm : qaγan : süsi : böri teg : ermis :

yaγïsï : qoň teg ermis : ilgerü : qurïγaru : sülep : tеrmis : qubartmïs : qamïγï :

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 3/30/2023 at 1:20 PM, Nurbek said:

Это не прикол. Это проявление патриотизма. Если родина Казахстан и он патриот и чувствует себя в душе казахом, то почему бы нет. Даже если он кореец.

этнос, это в первую очередь самоопределение, а потом уже родители, генеалогия или язык

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...