Перейти к содержанию
Гость DMS

Казахский язык

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, Rust сказал:

Самат, вы серьезно считаете, что узбекские заимствования "наг, кукурт, гылдырек" это наследие моголов? 

На каком языке разговаривали моголы? Разве на узбекском?

Основная часть моголов покинула Тянь-Шань именно из-за кыргызов:

 

Я серьёзно считаю, что ичкилик это могольские племена которые остались и никуда не уходили. Их кыргызы пришедшие с ойратами никуда не вытесняли, потому что они были в ареале Тимуридских государств. В быту они могли говорить на таком же кыргызском с большием обилием чагатайских и таджикских слов.

А Тянь Шань покинули ханы и беки, а недовольные партии остались. Черик и монолдор в [правом крыле] и кытай разве покинули Тянь Шань? Нойгуты Жаныл Мырза как в Какшаал Тоо жили так и жили до времен Түлкү и Үчүке (17 век).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Bilig сказал:

Разве степной, сибирский и алтайский Казахстан говорит Быжыл (в этом году)?

 

"Биыл" (этот год) - это единичный какой-то архаизм, аппендикс )), он не может свидетельствовать о факторе йоканья.

Да, все казахи говорят или "биыл" (результат слияния двух слов "бұл" и "жыл"), или говорят "бұл жылы".

 

4 часа назад, Bilig сказал:

Возможно на западе это скорее от Ногайцев.

 

Вполне возможно.

Там все соседи йокают - ногаи, татары, башкиры.

 

4 часа назад, Bilig сказал:

степной, сибирский и алтайский Казахстан 

 

Если географически, то это, соответственно - северный, северо-восточный и восточный Казахстан - до чего каирли не способен додуматься, ему везде мерещатся степные, сибирские или павлодарские заговоры против него :ozbek:

 

4 часа назад, Qairly сказал:

Что не понятного?

 

Надо всего лишь изъясняться понятно.

Я правда ничего не понял из твоего йэ. ))

 

4 часа назад, Qairly сказал:

Почему произношение буквы е, в казахском языке теперь только аналогичное русскому произношению, если в отдельных областях, да и по логике вещей, о произношении в тюркских языках, эту букву произносили как смягченную краткую э. Аналогия на кириллице, буква ять. Ну и? Влияние русских на Павлодарцев? Или подражание русским? Или естественный процесс? 

 

Не выдумывай небылицы.

Е она и в Африке е.

Допустим, кереи не произносят свое племенное название по каирлински - кйэрйэй или того хуже - къръй. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

Допустим, кереи не произносят свое племенное название по каирлински - кйэрйэй или того хуже - къръй. :D

Уровень аргументации АКБ. Клоун.

Русская буква е, произносится как [йэ] в начале слова или после гласной, или ['э] за согласной буквой.

Вопрос, какого черта она ровно также произносится в современном казахском? Если это другая буква и в начале слова должна звучать краткой мягкой э? Плевать я хотел, как вы там что-то призносите в своём другом  фэнтезийном Казахстане. На вопрос ответьте. 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, Samatq сказал:

Я серьёзно считаю, что ичкилик это могольские племена которые остались и никуда не уходили. Их кыргызы пришедшие с ойратами никуда не вытесняли, потому что они были в ареале Тимуридских государств. В быту они могли говорить на таком же кыргызском с большием обилием чагатайских и таджикских слов.

А Тянь Шань покинули ханы и беки, а недовольные партии остались. Черик и монолдор в [правом крыле] и кытай разве покинули Тянь Шань? Нойгуты Жаныл Мырза как в Какшаал Тоо жили так и жили до времен Түлкү и Үчүке (17 век).

Найманы, кыпчаки, тйиты, дёёлёсы - не моголы. Черики и моголы, кытай и нойгуты - это возможно действительно моголы, вошедшие в состав кыргызов.

Есть данные по языку моголов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Qairly сказал:

Уровень аргументации АКБ. Клоун.

 

Пусть простит меня админ, раз он молчаливо соглашается с твоим хамством.

Ты, каирли, даже на клоуна не тянешь, ты баран, может даже курдючный, но для этого мне надо тебя увидеть.

Баран не оскорбление, если что, а любимое всеми хорошее домашнее животное с вкусным жиром и мясом.

 

28 минут назад, Qairly сказал:

Русская буква е, произносится как [йэ] в начале слова или после гласной, или ['э] за согласной буквой. Вопрос, какого черта она ровно также произносится в современном казахском? Если это другая буква и в начале слова должна звучать краткой мягкой э? Плевать я хотел, как вы там что-то призносите в своём другом  фэнтезийном Казахстане. На вопрос ответьте. 

 

Русская "е" ясно произносится как "йэ" только казахами, кто слабо владеет русским языком. ))

Примеры: йэтот каирли, вотйэтот каирлинский бред и т.д.

Русские же произносят устойчивое "е" - Егор, естество, ей, ею, чеснок, черенок (не бойся каирли)), берцы, бей, век, семечки, Коленька, бег, тело и т.д.

 

Это как было в моей шутке на предыдущих страницах, что йоканье можно называть и ёканьем. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ты, каирли, даже на клоуна не тянешь, ты баран, может даже курдючный, но для этого мне надо тебя увидеть.

То есть ваши кривляния не показатель клоунады? И этот цирк с оскорблениями тогда что?

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Русские же произносят устойчивое "е" - чеснок, черенок (не бойся каирли)), чешки, бей, век, семечки, Егор и т.д.

Первая же ссылка из гугла

В русском языке есть несколько гласных букв, кторые не имеют собственных звуков. Это буквы е, ё, ю, я. Они обозначаются либо сочетанием двух звуков, с помощью смягчающей й (и краткая), либо звучат как [э], [о], [у], [а] соответственно.

1. Они обозначают два звука [й'э] [й'о], [й'у], [й'а] в следующих случаях:

В начале слова.
Юла, ель, ёж, яблоко.

После гласного.
Таяние, каюта, маёвка, поединок.

После разделительных ъ и ь.
Подъёмник, серьёзный, вьюга, пьяный.

Примечание. Если буква И стоит после мягкого знака, то она также произносится как сочетание звуков [й'и].
Муравьи, воробьи, ничьи.

2. Они обозначают звуки [э], [о], [у], [а] в случае, если стоят после согласной буквы, которая является частью звуковой пары по твердости-мягкости. Тогда буква е передает смягчение предшествующей согласной, а сама звучит как э.

День.


Источник: https://www.ruspeach.com/learning/13928/
© www.ruspeach.com - Русский для иностранцев

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Пусть простит меня админ, раз он молчаливо соглашается с твоим хамством.

Поддерживаю Боролдоя и считаю что следует забанить АКБ

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, Qairly сказал:

Поддерживаю Боролдоя и считаю что следует забанить АКБ

 

Признайся по секрету, наверно это мечта всей твоей жизни?

Но мечтать, как говорится, не вредно, продолжай мечтать, может админ и забанит, кто его знает, хозяин - барин.

Наверно пир на весь мир устроишь? :D Смотри, не напивайся. ))

 

56 минут назад, Qairly сказал:

То есть ваши кривляния не показатель клоунады? И этот цирк с оскорблениями тогда что?

 

Если честно, то кривляешься ты.

Ничего путного на форуме я от тебя не читал. Не считая выкрутасов в колпаковедении.

Или у тебя есть и другие способности, о которых я не знаю?

 

56 минут назад, Qairly сказал:

Первая же ссылка из гугла

В русском языке есть несколько гласных букв, кторые не имеют собственных звуков. Это буквы е, ё, ю, я. Они обозначаются либо сочетанием двух звуков, с помощью смягчающей й (и краткая), либо звучат как [э], [о], [у], [а] соответственно.

 

В чем дело?

Открой отдельную тему про этот признак в русском языке для всеобщего обсуждения и отстаивай его.

Здесь тема про казахский язык!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Qairly сказал:

В русском языке есть несколько гласных букв, кторые не имеют собственных звуков. 

1. Они обозначают два звука [й'э] [й'о], [й'у], [й'а] в следующих случаях:

 

Выступи с законодательной инициативой (слышал про такое?)) с предложением провести в России реформу алфавита и языка, чтобы впредь все писали - йула, йэль, йож, йаблоко, подйомник, кайута, майовка, пийанный.

Чтобы писалось как слышалось - Барис Йэгорович или Чйэмпионат Йэвропы. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ничего путного на форуме я от тебя не читал. Не считая выкрутасов в колпаковедении.

Потому что меня интересует 17 век.

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Здесь тема про казахский язык.

 

Вопрос, почему казахи произносят букву е по тем же правилам, что и в русском языке. И ваша попытка классифицировать тюркские языки и степень влияния соседей на него говорит, лишь о том, что по аналогии жители вашего региона подражают русским?

 

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кривляешься ты.

Кривдяетесь только вы, АКБ. У вас даже познаний о мире с точки зрения общей эрудиции нет, чтобы пытаться лезть в сложные темы, и мозгов это осознать видимо тоже.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, Qairly сказал:

Вопрос, почему казахи произносят букву е по тем же правилам, что и в русском языке. И ваша попытка классифицировать тюркские языки и степень влияния соседей на него говорит, лишь о том, что по аналогии жители вашего региона подражают русским? Кривдяетесь только вы, АКБ. У вас даже познаний о мире с точки зрения общей эрудиции нет, чтобы пытаться лезть в сложные темы, и мозгов это осознать видимо тоже.

 

Бред не пиши, даже если считаешь себя самым умным и эрудированным среди всех. ))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

"Биыл" (этот год) - это единичный какой-то архаизм, аппендикс )), он не может свидетельствовать о факторе йоканья.

Да, все казахи говорят или "биыл" (результат слияния двух слов "бұл" и "жыл"), или говорят "бұл жылы".

По аналогии, буйак, тийак, это просто архаичные выражения. Больше нет примеров Й где обычно стоит Ж.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 20.10.2021 в 22:38, Bilig сказал:

Здравствуйте,

Можете рассказать, чем отличаются Телеуты от Теленгитов и что означают их этнонимы?

Что Телеуты,что Теленгиты, по сути, представляют собой два осколками одного народа. 

И у тех и у других самоназвание "Теле ңет" 

Отличия в нац одежде, Теленгиты при терпели явно большее влияние от Монгол, нежели Телеуты. В свою очередь, Телеуты переняли некоторые элементы о местных народов (но насчет этого я пока не уверен) 

Этноним - Теле + монгольская приставка множ числа "-нгут"

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Rust сказал:

Найманы, кыпчаки, тйиты, дёёлёсы - не моголы. Черики и моголы, кытай и нойгуты - это возможно действительно моголы, вошедшие в состав кыргызов.

Есть данные по языку моголов?

найманы, кыпчаки, нойгуты, ават (могол), чогорок, бостон - могольские племена.

Язык моголов был чем то средним между чагатайским и кыргызским, скорее всего. 
Кыргызы и моголы одно и то же говорил МХД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Bilig сказал:

По аналогии, буйак, тийак, это просто архаичные выражения. Больше нет примеров Й где обычно стоит Ж.

 

То, что много раз слышал на юге и западе - бү/ана/қай йақ, бү/ана/қай йер[де].

Выходит как минимум в двух словах йоканье - йақ вместо жақ (сторона) и йер вместо жер (земля, место, местность).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 часа назад, Samatq сказал:

найманы, кыпчаки, нойгуты, ават (могол), чогорок, бостон - могольские племена.

Язык моголов был чем то средним между чагатайским и кыргызским, скорее всего. 
Кыргызы и моголы одно и то же говорил МХД.

Кыргызы отличались от моголов. Читайте МХД лучше. Их периодически истребляли, то Мансур, то Абдаллах, всегда они противопоставлялись моголам, более того, изгнали моголов с Тянь-Шаня и заняли эти земли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.10.2021 в 11:25, Qairly сказал:

Мне интереснее узнать откуда в казахском произношение буквы е, во всех словах через русское [йэ], и куда делась смягченная э, которую я слышал только у тургайцев, ногайцев, и отдельных поселков ЗКО? Подражание русским у павлодарцев?

Йе произносится только в начале слова и это исконно казахское произношение. Старшее поколение у нас не знало русского, но произносили йет, йетік и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Rust сказал:

Кыргызы отличались от моголов.

Приверженностью к вере и центральной власти.

“Изгнали” - скорее ханы и беки сами ушли в город. Понятно же всё. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, Samatq сказал:

Приверженностью к вере и центральной власти.

“Изгнали” - скорее ханы и беки сами ушли в город. Понятно же всё. 

Судя по описанию взаимоотношений моголов и кыргызов нет впечатления того, что это был один народ. Дуглати отражает политическое единство, когда описывает моголов и кыргызов как один народ.

После прихода казахов с Тахиром во главе, кыргызы сразу же отделились от моголов. Значит не было единства. 

Более того, убитый шейбанидами могольский Султан-Халиль ранее был объявлен "ханом кыргызов". По мне это показатель того, что они были отличным от моголов народом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Rust сказал:

Судя по описанию взаимоотношений моголов и кыргызов нет впечатления того, что это был один народ. Дуглати отражает политическое единство, когда описывает моголов и кыргызов как один народ.

После прихода казахов с Тахиром во главе, кыргызы сразу же отделились от моголов. Значит не было единства. 

Более того, убитый шейбанидами могольский Султан-Халиль ранее был объявлен "ханом кыргызов". По мне это показатель того, что они были отличным от моголов народом. 

Как раз таки наоборот. Тем более в МаТ генеаология одна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Rust сказал:

Судя по описанию взаимоотношений моголов и кыргызов нет впечатления того, что это был один народ. Дуглати отражает политическое единство, когда описывает моголов и кыргызов как один народ.

После прихода казахов с Тахиром во главе, кыргызы сразу же отделились от моголов. Значит не было единства. 

Более того, убитый шейбанидами могольский Султан-Халиль ранее был объявлен "ханом кыргызов". По мне это показатель того, что они были отличным от моголов народом. 

Хорошо, в каком устном предании санжыра кыргызов говорится о вытеснении всех моголов кыргызами?

какие кыргызские племена вытесняли моголов?

нет таких сведений. Зато есть санжыра монолдор. Где одна партия против другой партии, без никаких этнических различий. Есть в различных санжыра про противоборство с нойгутами. А так МХД хороший пропандистский источник, который к большему сожалению интерпретирует с точки зрения современного обывателя и понимания этничности без учета санжыры и эпосов. 
 

моголов всех выгнали, но «дулаты» остались скажут вам казахские юзеры)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
9 часов назад, Samatq сказал:

Хорошо, в каком устном предании санжыра кыргызов говорится о вытеснении всех моголов кыргызами?

какие кыргызские племена вытесняли моголов?

нет таких сведений. Зато есть санжыра монолдор. Где одна партия против другой партии, без никаких этнических различий. Есть в различных санжыра про противоборство с нойгутами. А так МХД хороший пропандистский источник, который к большему сожалению интерпретирует с точки зрения современного обывателя и понимания этничности без учета санжыры и эпосов. 
моголов всех выгнали, но «дулаты» остались скажут вам казахские юзеры)))

Вот например аноним "Тарих-и Кашгар":

Цитата

 (События времени царствования Абд ра-Рашид-хана ибн Султан-Сейид-хана – 1533 – 1559 / 60 гг.)

          \\ (л. 62б) Старший сын хана (Абд ар-Рашида) Абд ал-Латиф-Султан был ханом в Аксу. Он ни на минуту не мог успокоить казахов и киргизов. В то время у казахов было два хана, возбуждавших опасения Султана: Хакк-Назар-хан и Ноуруз-Ахмад-хан. Султан разбил Хакк-Назар-хана в местности Эмиль (и) захватил трофеи (?) 13. Хакк-Назар-хан, объединившись с киргизами, пустился в погоню за Султаном и ночью убил его. В ту ночь племя  балыкчи находилось в Ченкдауле (?) (эти люди) не сообщили Султану (о погоне) и бежали.

         Итак, казахи и киргизы убили Султана 14. Хан очень опечалился. Ходжа Мухаммад-Шариф, да освятится тайна его, прибыл к хану, (и тот) сообщил (ему о гибели сына). Его высокестепество 15 оджа обратился к святым (И) попросил их помочь хану (найти решение). Получив (от святых) добрую весть, он сообщил (ее) хану. Хан, очень обрадованный , стал готовиться к походу. Он послал Мухаммада-кюрекана к Ноуруз-Ахмад-хану с такими словами: \\ (л.63а) «Хакк-Назар-хан и киргизы убили моего сына. Если хан будет с нами мире, то пусть пришлет (нам) в помошь войско».Ноуруз-Ахмад-хан с почтением оказал Мухаммад-беку (эту) услугу; его войско прибыло (к хану). Хан в течение пяти месяцев собирал войска (и) с великолепием и пышностью выступил в поход.

       Он настиг казахов и киргизов в местности Артыш. Казахи и киргизы объединились между собой. Хан сам стал во главе (войск) и с кличем «за мной !» 15а бросился в атаку. Великие и малые, тюрки и таджики – (все) действовали сообща. Разбив и захватив вражеское укрепление, они удалились. Было убито шесть военачальников со знаменами 16 во главе с Хакк-Назар-ханом, (так что) казахи остались без знамен.

Кыргызы указаны как враждебный моголам народ.

Мухаммед Хайдар, описание похода на кыргызов Султан Саид-хана:

Цитата

На следующий день (Добавлено по Л2 190б) Имин Ходжа султан двинулся по дороге на Джауку, а хан отправился по дороге на Барс Каун. Как только они спустились с перевала на Барс Каун вниз, Ходжа 'Али бахадур прислал схваченных им двух киргизов, от которых они узнали, что [киргизы] беспечно сидят на берегу Иссик Куля у устья реки Барс Каун, не ведая о враге. От Кашгара до Иссик Куля месяц пути. В тот день они шли быстро и во время победоносного намаза расположились около прохода, известного под названием Хаджар (В Л1 161а; Л2 190б —Худжра (Хаджара—?)). Хан сам лично пошел вместе с несколькими уважаемыми людьми [разведать обстановку] и вернулся, увидев издали палатки и пастбища [противника].

еще:

Цитата

Когда мы прибыли в Ак Куйаш (Приведено по Л1 171б, Л2 203а (в Т —Ак Кутас, R 379 — Ак Кумас)), хан отправил меня с пятью тысячами человек сопровождать Рашид султана [в походе] против киргизов, которые находились в Аришларе. Прибыв туда, [мы увидели только] юрты и жилища киргизов; казалось, что они бежали со беем своим скарбом. Кое-что из их снаряжения и вещей было разбросано по сторонам. Мы предположили, что они, видимо, получили известие о нас. Но когда мы прошли дальше, то увидели несколько трупов убитых людей, лошадей и много поломанных стрел, валявшихся вокруг. Мы нашли одного полуживого человека, от которого узнали, что сюда явился Бабачак султан из Кусана и напал на киргизов. За три дня до нашего прихода произошло большое сражение и Бабаджак султан потерпел поражение. Киргизы, отослав свои семьи к узбекам, пустились в погоню за Бабаджак султаном. /246а/

Когда мы продвинулись еще вперед, то обнаружили около ста тысяч овец киргизов и увели их с собой. Поскольку киргизы присоединились к узбекам, то мы не стали преследовать их, вернулись назад и примкнули к ханской свите. Основной целью похода было [наказание] киргизов, а не наступление на узбеков, поэтому мы вернулись назад. За этим походом осталось название «овечье войско».

вот инфа про оставление моголами своих земель на Тянь-Шане:

Цитата

Причиной приезда хана [в Каштар] было сообщение моголов о том, что киргизы объединились с узбеками [478] и что последние намереваются осесть в Моголистане. <Хан знал, что у него нет (Добавлено по R 379) достаточных сил для того, [чтобы противостоять] большому количеству узбеков, и оставаться им этой зимой в Моголистане было опасно. Вот почему хан привез в Кашгар Рашид султана и всех моголов Моголистана. В Кашгаре они узнали о беспорядках среди узбеков. Поскольку был конец весны, то возвращаться в Моголистан было трудно, и они остались в Кашгаре. До прихода весны Тахир хан, присоединившись к киргизам, увел тех, которые оставались в Ат-Баши, вместе с табуном [лошадей] моголов, находившихся в Моголистане.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.10.2021 в 20:59, Samatq сказал:

найманы, кыпчаки, нойгуты, ават (могол), чогорок, бостон - могольские племена.

Язык моголов был чем то средним между чагатайским и кыргызским, скорее всего. 
Кыргызы и моголы одно и то же говорил МХД.

Есть какие нибудь источники по могольсому? Тогда можно было бы точно ответить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.10.2021 в 13:03, Чурас-алын сказал:

Что Телеуты,что Теленгиты, по сути, представляют собой два осколками одного народа. 

И у тех и у других самоназвание "Теле ңет" 

Отличия в нац одежде, Теленгиты при терпели явно большее влияние от Монгол, нежели Телеуты. В свою очередь, Телеуты переняли некоторые элементы о местных народов (но насчет этого я пока не уверен) 

Этноним - Теле + монгольская приставка множ числа "-нгут"

 

В вики есть версия что Теленгит это Ойратское название Долонгуд. Действительно монгольское множественное окончание в тюркском слове как бы указывает на возможное происхождения из монгольского слова. Тем более вы указали что было большое влияние монгольсого компонента. Также, у Казахов это племя называется Төлеңгiт (пришедшее от ойратов), значит округлённая гласная в корне могла быть. Может Долангуд>Төлеңгүт>Төлеңгит>Телеңгит>Телеңет?

Про этноним Теле - это скорее неправильно. В китайской транскрипции всё всегда очень по другому звучит. Самая принятая версия это то что Теле равное Динлин это от слова Тегирек - колесо/круг (всмысле "тележники" скорее всего).

Сами Телеуты/Теленгиты как этноним свой толкуют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...