Перейти к содержанию
Гость DMS

Казахский язык

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Rust сказал:

термином из средневекового монгольского - čuraqa

 

Так ведь так называемый "средневековый монгольский" с каждым днем все более увереннее переходит в категорию "средневековый татарский". ;)

Поэтому все сходится, "čuraqa" - это тюркское название.

 

40 минут назад, Rust сказал:

Уважаемый енхд прав, у вас это монголизм чистой воды:

:))))

 

Да. Очень важно!

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Так ведь так называемый "средневековый монгольский" с каждым днем все более увереннее переходит в категорию "средневековый татарский". ;)

Поэтому все сходится, "čuraqa" - это тюркское название.

Да. Очень важно!

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? ;)

Это происходит исключительно в ваших фольк-фантазиях, в своем мирке, где некие татары и керейский Чингис-хан живут на территории северной Джунгарии.

Вот примеры средневекового монгольского языка, причем из указов монгольских ханов, может переведете с казахского?

tėŋgiri sky
naran sun
sara moon
xôdun star
ke (= kėi) wind
e'ulen cloud
xunin smoke
kira'u frost
molsun ice
časun snow
doŋqôdun thunder
čüse pelting rain
qura rain
ši'uderen dew
soraŋxa rainbow
monijar brume
gilibeligan lightning
mundur hail
ojalar (tėŋgirijin ~) Млечный Путь Milky Way
qačar land
šira'u earth, ground
a'ula mountain
xoi (= xuai) forest
muren river
na'ur lake
qôroxan mountain brook
če'ele brook, creek
qumaki sand
bulax spring, well
subax runnel, kennel
tarijan field
tarijači farmer, peasant

 

Покажите лингвистический класс!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Rust сказал:

"Гроссен бух" в отличие от вас составляли спецы и проф. лингвисты.

Корень у всех слов и тюркских и монгольских один - чор, шор. Однако форма термина "щуренок" в казахском один в один с термином из средневекового монгольского - Middle Mongolian: čuraqa

Не обращайте внимание он всех казахских писателей включая великого Абая своего региона ни во что не ставит все носится со своим словариком.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Аrсен сказал:

Не обращайте внимание он всех казахских писателей включая великого Абая своего региона ни во что не ставит все носится со своим словариком.

 

Ты в известном советском мультике режиссера Романа Давыдова, снятом по книге Редьярда Киплинга случайно не снимался? Очень сильно напоминаешь мне один персонаж из него.

 

19 минут назад, Rust сказал:

Это происходит исключительно в ваших фольк-фантазиях, в своем мирке, где некие татары и керейский Чингис-хан живут на территории северной Джунгарии.

Вот примеры средневекового монгольского языка, причем из указов монгольских ханов, может переведете с казахского?

Покажите лингвистический класс!

 

В ответ на ваш список я могу привести гораздо больший список из языка татарских племен и самого Чингизхана, и все слова в нем будут тюркскими.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ув. Рустам, не будем отвлекаться, а вернемся к нашим щукам. Прошу вас прокомментировать этот момент:

 

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да. Очень важно!

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  

У нас не знают, точнее не слышал, не увлекался рыбалкой. 

Интересно, увидел одно слово: kira'u- frost - қырау - иней из списка средневековых монгольских слов. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Аrсен сказал:

Не обращайте внимание 

 

А что, в Алматинской области небольших щук называют как-то по другому, чем у нас? Как? Шортанчик или Шорташка? 

Или ты считаешь, что казахи Алматинской области шучку называют по-монгольски? :blink:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, s_kair сказал:

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  У нас не знают. 

 

Знают. Может быть вы не знаете не будучи рыбаком? Например, спросите мою жену, так она тоже не знает. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

А что, в Алматинской области небольших щук называют как-то по другому, чем у нас? Как? Шортанчик или Шорташка? 

 

arсен, вон даже любимый твой онлайн словарь подтверждает мои слова:  

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/щуренок/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Знают. Может быть вы не знаете не будучи рыбаком? Например, спросите мою жену, так она тоже не знает. 

 

Я изменил пост до вашего ответа. Я не особый рыбак

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, s_kair сказал:

Я изменил пост до вашего ответа. Я не особый рыбак

 

Понял.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А что, в Алматинской области небольших щук называют как-то по другому, чем у нас? Как? Шортанчик или Шорташка? 

Или ты считаешь, что казахи Алматинской области шучку называют по-монгольски? :blink:

 

Я в Алматинской области щук не встречал. По крайней мере в реке Или и озере Балхаш.

Казахи называют мелкие особи других вид рыб по особому? Можете привести примеры, просто интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Аrсен сказал:

Я в Алматинской области щук не встречал. По крайней мере в реке Или и озере Балхаш.

 

Щука как воробей, везде есть.

 

14 минут назад, Аrсен сказал:

Казахи называют мелкие особи других вид рыб по особому? Можете привести примеры, просто интересно.

 

Навскидку:

Щука - шортан, щурёнок - шорағай.

Судак - көксерке, судачок - бершік.

Осетр - бекіре, маленький осетр - қызыл балық.

Плотва, Сорога - торта, плотвичка - шабақ.

 

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

В ответ на ваш список я могу привести гораздо больший список из языка татарских племен и самого Чингизхана, и все слова в нем будут тюркскими.

 

Может ознакомите со списком слов самого ЧХ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Rust сказал:

Может ознакомите со списком слов самого ЧХ?

 

Вы с ними давно знакомы, я не раз их показывал вам и другим. Вы лучше на мой вопрос про шурагаек ответьте.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Да. Очень важно!

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? ;)

 

Оказывается это казахское название используется русскими не только Сибири, но и на Урале и даже в Нижегородской области!

 

Г.У. Линдберг, А.С. Герд "Словарь названий пресноводных рыб СССР", 1972 г.:

"... Щука: Шортан, Шурага (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Иртыш."

 

Пруффы:

http://russkayarech.ru/files/issues/1970/5/1970-5.pdf

http://rybolovnn.ru/archive/gsc/2009/169/shuragai_na_testo/

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Почему тогда русское население Юго-Западной, Средней и Южной Сибири (даже непосредственные соседи монголов и бурятов) называет маленьких щук по-казахски - шурагайка, а не по-монгольски - цурхайка? ;)

Потому-что заимствовали из тюркских языков, в которых это монголизм. Все проще простого. Смотрите нормальные словари.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Оказывается это казахское название используется русскими не только Сибири, но и на Урале и даже в Нижегородской области!

 

Г.У. Линдберг, А.С. Герд "Словарь названий пресноводных рыб СССР", 1972 г.:

"... Щука: Шортан, Шурага (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Урал: pеки Тавда, Сосьва, Лозьва. 

Шуругай (мелк.) Иртыш."

 

Пруффы:

http://russkayarech.ru/files/issues/1970/5/1970-5.pdf

http://rybolovnn.ru/archive/gsc/2009/169/shuragai_na_testo/

 

 

Лингвисты говорят, например Рассадин, среднемонгольское  - Ч ,стало - Ц, в современных халха и ойрат диалектах, а  - ДЖ ,стало  - З, было -Чагадай, стало Цагадай, джунгар- зюнгар, гаджар-газар и т д.Г и Х выпало, багатур- баатур и т д. Шурагай попало к вам от средневековых монголов, а от вас к пришедшим в Сибирь русским, вот и весь секрет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Rust сказал:

Потому-что заимствовали из тюркских языков, в которых это монголизм. Все проще простого. Смотрите нормальные словари.

 

И все же не всё так просто как вам кажется и как прописано в книжках.

Почему русские, давние соседи калмыков, не заимствовали их название цурх и не называют щурят цурками или чурками? :huh:

Почему русские, давние соседи бурятов и монгольских народов Монголии, не заимствовали их название сурхай и цурхай и не называют щурят цуркайками-суркайками?

Почему?

Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"?

Почему?

 

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Шурагай попало к вам от средневековых монголов, а от вас к пришедшим в Сибирь русским, вот и весь секрет.

 

Так то были наши предки, средневековые татарские племена. Поэтому не к месту употреблять к ним и к нам слово "попало". Оно было и есть.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Щука как воробей, везде есть.

 

 

2) Навскидку:

Щука - шортан, щурёнок - шорағай.

Судак - көксерке, судачок - бершік.

Осетр - бекіре, маленький осетр - қызыл балық.

Плотва, Сорога - торта, плотвичка - шабақ.

 

1) Пиши за свой край, в реке Или и Балхаше щуки нет и не было.

2) По поводу шорагай не в курсе спорить не буду. Помнится ты раньше с пеной у рта доказывал, что в ваших края рыбу не ловили и не ели, а тут на тебе для малька щуки аж отдельное название. И в каком месте твоя правда?

По шабак сам придумал? Шабак это малек, разве нет? 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, s_kair сказал:

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  

У нас не знают, точнее не слышал, не увлекался рыбалкой. 

Интересно, увидел одно слово: kira'u- frost - қырау - иней из списка средневековых монгольских слов. 

лично я вместе с "шорагай" не слышал и "носер", "лезде" и тд, и тд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Аrсен сказал:

1) Пиши за свой край, в реке Или и Балхаше щуки нет и не было.

Про Балхаш и Или охотно верю знатному и опытному википедисту.

Но ведь кроме них у тебя на родине есть очень много других водоемов - рек (аж целое Семиречье), речушек, озер и даже Капчагайское водохранилище.

По любому щуки валом.

2 часа назад, Аrсен сказал:

2) По поводу шорагай не в курсе спорить не буду. Помнится ты раньше с пеной у рта доказывал, что в ваших края рыбу не ловили и не ели, а тут на тебе для малька щуки аж отдельное название. И в каком месте твоя правда?

Опять потекла желчь? Сколько же ее у тебя? Или в бутылочки заныкал в дни, когда она была у тебя обильной?

Во-первых, казахи не монголы и рыбу охотно едят при случае, да и ловили в разных жизненных ситуациях, это всем известно, хотя это конечно не основной вид хозяйственного уклада. 

Во-вторых, название рыб, скота, животных, растений и пр. у казахов очень древние, а потому примерять их возникновение к 17 - 20 векам глупо.

В третьих, "шорағай" это не малёк щуки, а название небольших щучек длиной от 10/15 см. до 25 см. 

 

Короче, по ходу ты в рыбалке такой же "профессор" как в вопросах региональных разновидностей казахской домбры, конских седел, женских головных уборов "ак жаулык", в особенностях неведомого тебе северо-восточного говора и обычаев.

Как говорится, всё через Google, всё через поисковики по схожим словам. Как говорится, ничего личного. :rolleyes:

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, s_kair said:

Знает ли остальной Казахстан слово шорағай?  

У нас не знают, точнее не слышал, не увлекался рыбалкой. 

Интересно, увидел одно слово: kira'u- frost - қырау - иней из списка средневековых монгольских слов. 

хяруу - это иней на монгольском.

На классик монгольском пишется qiragu а читается или произносится как кируу, хяруу в зависимости от диалекта монгольских языков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

И все же не всё так просто как вам кажется и как прописано в книжках.

Почему русские, давние соседи калмыков, не заимствовали их название цурх и не называют щурят цурками или чурками? :huh:

Почему русские, давние соседи бурятов и монгольских народов Монголии, не заимствовали их название сурхай и цурхай и не называют щурят цуркайками-суркайками?

Почему?

Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"?

Почему?

 

 

Так то были наши предки, средневековые татарские племена. Поэтому не к месту употреблять к ним и к нам слово "попало". Оно было и есть.

 

1) Вы не внимательно читаете посты ув Руста? Корень  - Чор не тюркский а общеалтайский, он и у манджур есть, только слово - Чурагай именно из среднемонгольского , у тюрков - Шортан.                                                          2) От небольшой части ваших предков- монголов ,попало к вашему основному пласту предков, от них к русским первопроходцам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, АксКерБорж said:

... ... ...

Почему?

Почему у монгольских названий тюркский корень "чор - шор - цор - сор"?

Почему?

 

Ха, ха, хаа :P

Как всегда юрист наш щеголяет своим исключительным знанием языков всея мира, и не дает покоя моим бедным тапочкам видавших чего не бывает на этой земле.  :lol:

Почему?

Почему у казахских названий монгольский корень "каз-, хаз-"?

Почему?

 

Потому что казахи едят конину укусив зубами "каз-, хаз-"  укусить на монгольском.  Поэтому у них слово "казы" - мясо котрого обычно зубами укусывает и едят.:D

Слово "казак, казах" - от корня монгольского слова "каз-, хаз-", потому что они обычно едят мясо которого есть должны зубами укусывая "каз-, хаз-" именно укусывая зубами. Поэтому у них название по монгольски "казак. хазах" - укусывать.

Спасибо за помощь ув. АКБ чтоб угадать одно из понятие слова которого нет смысла в казахском языке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...