Jump to content



АксКерБорж

НАГАШЫ-НАГАЦ термин родства в тюрко-монгольских языках

Recommended Posts

Тибетский - не тюркский, следовательно в казахский слово пришло либо с монгольских языков, либо с тибетского, принимая во внимание что у других соседей этого слова нет.

На санскрите nenāā, на протоиндоиранском nanah. Вы про это?!

Кстати к перечисленным: казахский, башкирский, крымчакский, кыргызкий (диалект Синьцзяня), тунгусо-маньчжурские (солонский, маньчжурский и ....), ингушский, данное слово также имеется у мадьяр (венгров) - откуда, от куман-половцев-кыпчаков?! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже после открытия этой темы была новая (соседняя ветка - "Казахский и центрально-монгольский языки. Близкое родство. Краткий сравнительный анализ"), где представлено порядка 2000 слов, общих для обоих языков (и это не предел).

Слово "нагац/нагашы" лишь одно из них - объяснение происхождения которых (общих 2000) объяснит и принадлежность данного слова к той или другой языковой группе!

К примеру, наш казаховед, господин Enhd в соседней теме пытался назвать казахское слово "шоқ" (горящие угли) монголизмом от слова "цог" (горящие угли). К сожалению та переписка из-за технических причин пропала.

Так вот, привожу свои соображения в аргументацию того, что это тюркизм в монгольских (поэтому я и призываю сперва разобраться со всем общим пластом для обоих языков, а лишь затем выносить вердикт слову нагац/нагашы :) ):

Все казахские слова с корнем ШОҚ/ШҰҒ связаны со смыслом, приближенным к ОСТРЫЙ, ОСТРОКОНЕЧНЫЙ, КОЛЮЩИЙ, ЖАЛЯЩИЙ, ЖГУЩИЙ:

ШОҚ - 1. горящие угли, раскаленные угли 2. пучок, кисточка 3. шоқ болғандай - как ужаленный

ШОҚША - пучок, шоқша сақал - человек с небольшой остроконечной бородкой

ШОҚУ - клевать, заклевать

ШОҚЫ - остроконечный холм, пик

ШОҚЫР - рыба осётр с острыми шипами

ШОҚПАР - воен. оружие, дубина с острыми зубьями

ШОҚАЛАҚ - местность, покрытая острыми кочками

ШОҚПЫТ - изношенная одежда торчащая клочками

ШОҒЫРМАҚ - кора торчащая клочками

ШОҚТЫҚ - холка

ШҰҒА - ледоход

ШҰҚАНАҚ - кочка, кочковатый

ШҰҚУ - ковырять, клевать

ШҰҚЫР - воронка

ШӨГІР (шоғыр) - заноза

Алтайский:

Чок – луч

Чокыш - клюв

Чокы – клевать

Чукчы – ковырять

Саха:

Чох – уголь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут уход в оффтоп начинается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На санскрите nenāā, на протоиндоиранском nanah. Вы про это?!

Кстати к перечисленным: казахский, башкирский, крымчакский, кыргызкий (диалект Синьцзяня), тунгусо-маньчжурские (солонский, маньчжурский и ....), ингушский, данное слово также имеется у мадьяр (венгров) - откуда, от куман-половцев-кыпчаков?! :)

можете дать конкретные ссылки на слово в словарях мадьяр и тюрок крымчаков? Также в словаре ингушского языка

у меня складывается впечатление, что вы вообще не читаете, что вам пишут ваши оппоненты.

я привел вам словарь. думаю вы поленились и не посмотрели его.

MONGOLIAN ETYMOLOGICAL DICTIONARY

compiled by Andras Rajki

2006

...

N

naadah : play [OM naghad-]

naah : stick [OM nagh- < *naph-, cp. Tur yapis-, Man lifa- smear, Jap nebai sticky]

naash : this side [OM naghasi < nagha]

nachin : falcon zool [OM natin < *latin, cp. OT *lacin]

nad : me ppron [cp. Kor nal]

nagats : relative [cp. Tib snag]

nagvan : inkpot [Tib snag-bum]

nahiyh : bend [OM naki-]

nal : ruby [cp. Kyr laal, Tib nal, Per lal]

nam : low, quiet [OM nam]

nam : party

namag : swamp [OM namug < *nam-, cp. Eve laamu sea, Tib nem swamp, Jap nami wave and numa swamp, Kor nop'; see nuur]

namar : autumn [OM namur]

namtar : biography [cp. Tuv namtar, Tib rnam-thar]

nar : sun [OM naran, cp. Tur yaz summer, Kyr zhaz, OT *yaz < *nyar, Kit *nyär (nieh-la, nieh-i-erh) day (Doerfer 1992, 48; Chinggeltei 2002, 107), Kor yarüm < *nyar- summer, Chi chi sun (Mandarin ri, dial. yat) SJap nichi day, SKor nal]

nariyn : fine [OM narin]

nars : fir, pine bot [OM narasun]

nas : age [OM na(l)sun, cp. Tur yas, Kyr zhash, OT yash < *nyal, Jap nasu give birth]

navch : leaf [OM namti and nabhti < *nabh-, Kal napchi, cp. Tur yaprak, OT *yapurghak < *nyap-, Kor iph < *niph, Jap na vegetable]

navtar : low [cp. Eve nieptekun]

naya : eighty num [OM nayan < *nayiman-on; see naym]

naydah : hope [OM nayida- and nayila- be glad < nay friendliness]

naygah : swing [OM nayigu-, cp. OT *yayka-]

naym : eight num [OM nayiman]

naymaa : commerce

naymalzh : crab zool

nayr : feast [OM nayir; see nayrah]

nayrah : mingle [OM nayira- agree, cp. Tur yara fit, Kyr zhar beloved, OT *yara < *nyara-, Man nara- love]

nayz : friend [OM nayidi < nay friendliness]

neeh : open [OM neghe-, cp. Man nei-, Eve niw-, Kor yolda < *nil-]

neg : one num [OM nigen, Dag niken]

neheh : weave [OM neke-, cp. Jap nuki woof]

neheh : request [OM neke-, cp. Man lehe- claim, Jap negau ask]

neheh : chase [OM neke-, cp. Jap nigeru run]

nemeh : add [OM neme-, cp. Man neme-]

nemneh : cover [OM nemne-]

nen : very [OM neng]

ner : name [OM nere, cp. Kor irüm]

nereh : burn [OM nere-]

ners : blueberry bot [OM nersün]

netreh : deteriorate [OM netere-, cp. Tur yit- be lost, Tuv chid-, OT *yit, Man nitan weak]

nevt : through [OM nebhte and nemte, Kal nepte]

nimbeg : lemon bot [skt nimbuka]

nimgen : thin [OM nimagun < *nom-, cp. Eve nemkuun; see nomhon]

niseh : fly [OM nise-]

niyt : together [OM niye-; see neg]

nogoo : grass bot [OM nogugha]

nogoon : green [OM nogughan, cp. Tuv nogaan, Man niohon greenish; see nogoo]

nogt : halter [OM nogtu, cp. Kyr nokto]

nohoy : dog zool [OM noqay, cp. Kit *nyoghe, *nyöghe (nieh-ho) (Doerfer 1992, 48) = *nokhi (Chinggeltei 2002, 107; Vovin 2004, 121)]

nom : book [cp. Tuv nom, Gre nomos law]

nomhon : quiet [OM nomuqan and nomughan < nom peacefulness, cp. Tur yumusak soft, Kyr zhumshak, OT *yum < *nyum, Eve nyemume, Jap yawai]

nooluur : down, plume [OM noghulur < *noghu- and *nugha-, Kal nöölr; see noos]

noos : hair [OM nughasun and nunngasun < *nugha- and nunnga, cp. Eve innga- wool, Man nunngari down, Tur yün wool, Kyr zhün, OT yüng < *nyüng]

noroh : get wet [OM nor-]

notsoh : attack, fight with [OM noti-]

noyon : master [Chi lao-ye old father]

noyr : sleep [OM noyir, Kal nöör, cp. Jap ne]

noyton : wet [OM noyitun < *noritun < nor-; see noroh]

nögöö : other [see neg]

nöhöh : compensate [OM nökü- repair]

nöhör : mate [OM nökür, cp. Man neku sister, Per noukar servant]

nölöö : influence [OM nölüghe heat and nüle flame, cp. Eve nul- kindle]

nömröh : cover [cp. Man nemerhen coat]

nööh : hide [OM nüghe-]

nudarga : fist [OM nidurga, cp. Tur yumruk, Kyr zhuduruk, OT yudruq < *nyudruq, Man nujan, Jap nigiru grasp]

nuga : meadow [OM nigu]

nugalah : bend [OM nigula- < nigu, cp. Man iku- fold; see nuga]

nugas : duck [OM nugusun, cp. Man niyehe, Eve niki]

nugas : spinal cartilage [OM nigu®sun, cp. Man ikursun]

nuhah : knead [OM nuqu- and niqu-, cp. Man niyohu- and nikca- destroy]

nulimdas : spittle [OM nilmudasun and nilbudasun, Kal nülmüdesn]

nulims : tear [OM nilmusun and nilbusun < *nil-, cp. Tur yas, Kyr zhash, OT *nyal, Eve inyamu-]

num : bow [OM numun, cp. Man nu]

nuntaglah : crush

nurah : fall [OM nura-, cp. Tib nur-ba abyss]

nurma : ember [OM nurma]

nuruu : ridge [OM nirughun back]

nus : snot [OM ni(ya)sun, cp. Man niyaki]

nutag : land [OM nutug and nitug]

nuuh : hide [OM nighu-]

nuur : lake [OM naghur < *namur < *nam-; see namag]

nüd : eye anat [OM nidün, cp. Kor nun]

nüh : hole [OM nüken, cp. Jap nuku pierce]

nütsgen : naked [OM nitigen]

nüüh : wander [OM neghü-, cp. Man neo-, Eve ngene- go]

nüür : face [OM nighur]

nüürs : coal [OM neghüresün, cp. Man nemu coal mine, Kor ne smoke]

nyadlah : slaughter [OM nitula-]

nyagt : dense [OM nigta, cp. OT *yigi, Eve luku]

nyalganah : be sticky [OM nilgana- < nila-, cp. Tur ilik bone marrow, Man lala gruel, Jap nori paste, starch]

nyalh : firstborn [OM nilqa tender, cp. Eve nelki spring, Jap naru bear fruit]

nyam : Sunday [Tib nyima sun]

nyaray : firstborn [OM niray tender, cp. Man niyarhun fresh]

Abbreviations:

anat = anatomy

Ara = Arabic

bot = botanics

Chi = Chinese

cp. = compare

Dag = Daghur

dial. = dialect(al)

Don = Dongxian

Eve = Evenki

Gre = Greek

Jap = Japanese

Kal = Kalmyk

Kit = Kitan

Kog = Koguryo

Kor = Korean

Kot = Kottic

Kyr = Kyrgyz

Man = Manchu

Mgr = Monguor

num = numeral, number

onom. = onomatopoeic word

OJ = Old Jap

OM = Old Mongolian

OT = Old Turkic

Pae = Paekche

Per = Persian

pl. = plural

ppron = personal pronoun

Rus = Russian

SJap = Sino-Japanese

SKor = Sino-Korean

Skt = Sanskrit

Tib = Tibetan

Tur = Turkish

Tuv = Tuvan

zool = zoology

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тут уход в оффтоп начинается.

Извиняюсь, это вынужденно в качестве примера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К примеру, наш казаховед, господин Enhd

АКБ. Для вашего свидения на монгольском есть слово "ШОВХ" -Острый.Почему то на вашем преписке нету.

Например: шовх сахал,шовх орой,шовх үзүүр. А цог или шок это наверное другое слово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем такой ненужный объем привели?

Я же писал, что Каракурт приводил, но из An Etymological Dictionary of Altaic Languages С.А.Старостиной, А.В.Дыбо, О.А.Мудрака, согласно которому это не тибетизм, а монголизм:

родственница (сестра или жена брата)

Turkic: *jeŋe

Mongolian: *nagaču

И верь после этого спецам, то тибетизм, то монголизм... B) Тем более с такими неточностями, которые не терпят тюрко-монгольские языки: "родственница (сестра или жена брата)"... :) Это ведь совершенно разные значения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем такой ненужный объем привели?

Я же писал, что Каракурт приводил, но из An Etymological Dictionary of Altaic Languages С.А.Старостиной, А.В.Дыбо, О.А.Мудрака, согласно которому это не тибетизм, а монголизм:

И верь после этого спецам, то тибетизм, то монголизм... B) Тем более с такими неточностями, которые не терпят тюрко-монгольские языки: "родственница (сестра или жена брата)"... :) Это ведь совершенно разные значения.

Монголизм он в казахском языке

а тибетизм в монгольском

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не уходите от представленных фактов, вынужден снова перечислить их: халхаский, бурятский, калмыцкий, казахский, башкирский, солонский, маньчжурский, у синьцзянских кыргызов, крымчаков. Список не полный!

Вхождение в гос. образования (ЗО или КО, АО, УХ и др.) и обсуждаемое слово чем связаны? Уйгуры, узбеки и турки тоже входили, но у вас же его нет.

Мурат, приведите факты, доказательства, обоснуйте свое мнение что это монголизм и лишь потом будем считать исчерпана тема или нет, да еще и посмотрим. Одно голословное утверждение о том, что это монголизм, потому-что это монголизм не принимается. Дайте хотя-бы этимологию слова с позиции монгольских языков, которую до сих пор не дал ни один из самих монголов, потому-что ее просто нет. Один уважаемый Тмади выссказал свою версию и все.

Уже после открытия этой темы была новая, где представлено порядка 2000 общих слов в казахском и халхаском языке (и это не полный список!). Слово "нагац/нагашы" лишь одно из них - объяснение происхождения которых объяснит и принадлежность данного слова!

А потому прошу Вас как специалиста выссказать свое мнение по всем словам. :D

Почитайте мои посты,свою точку зрения стараюсь всегда обосновывать,хотя знаний маловато.Здоровые и трезвые факты всегда принимал,Ваши-же не считаю таковыми.Перечисляя термин Таай/Та'а/Тайы у тюркских народов я хотел Вам показать,что именно он является исконным для тюрков,который кстати имеет один смысл от "Енисея до Босфора",я думаю,что и кыпчаки говорили также пока не подверглись влияниям монголов.О том,что Зол.Орда была основана монголами и они были монголоязычными я надеюсь не надо доказывать,"старая песенка"о тюркоязычие монголов Чингисхана уже порядком надоела.Кыпчаки как известно вошли непосредственно в состав империи монголов,отсюда и связь между языками и Ваши 2000общих слов оттуда же,ищите еще больше найдете.Калмыки, буряты,халха это и есть монголы для них слово "Нагачу"родное.Это слово у кыргызов является чужим,кыргызы Синцзяня со словом"Нагаши" находятся в окружение казахов и уже ассимилированы ими очем писал уважаемый Рустам,но Вы снова повторяетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитайте мои посты,свою точку зрения стараюсь всегда обосновывать,хотя знаний маловато.Здоровые и трезвые факты всегда принимал,Ваши-же не считаю таковыми.Перечисляя термин Таай/Та'а/Тайы у тюркских народов я хотел Вам показать,что именно он является исконным для тюрков,который кстати имеет один смысл от "Енисея до Босфора",я думаю,что и кыпчаки говорили также пока не подверглись влияниям монголов.О том,что Зол.Орда была основана монголами и они были монголоязычными я надеюсь не надо доказывать,"старая песенка"о тюркоязычие монголов Чингисхана уже порядком надоела.Кыпчаки как известно вошли непосредственно в состав империи монголов,отсюда и связь между языками и Ваши 2000общих слов оттуда же,ищите еще больше найдете.Калмыки, буряты,халха это и есть монголы для них слово "Нагачу"родное.Это слово у кыргызов является чужим,кыргызы Синцзяня со словом"Нагаши" находятся в окружение казахов и уже ассимилированы ими очем писал уважаемый Рустам,но Вы снова повторяетесь.

1. Позвольте тогда спросить, кто же Вас просит или заставляет отвечать на "нездоровые и нетрезвые" факты? Казахи говорят в таких случаях "Құның қалды ма?"

2. Ни мне Вам, Мурат, напоминать, что тюркские языки богаты на синонимы. Совсем не обязательно, что родственников матери поголовно все тюрки, как Вы выразились "от Енисея до Босфора" (а где сахалар? :) ) называли одним словом. Тому масса примеров, наверняка и в уйгурском. Что говорить, если среди казахов они зачастую разные в каждом регионе.

3. Что это за этноним монгол? Откуда Вы его взяли на 13 век? Если имеете в виду основные племена (найман, керей и др.), то многие исследователи (Зуев, Рассадин да мн. др.) прямо говорят о их тюркоязычии. А песенка старая потому как Вы к ней привыкли и ее приятно слушать.

4. Позвольте открыть Вам глаза и отвлечь от "старой песенки". В соседней ветке пока что выложу цитату Рассадина о тюркизмах в монгольских - вот откуда те самые "2000", а не оттуда, откуда Вы привыкли слышать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монголизм он в казахском языке

а тибетизм в монгольском

А в тибетском? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Позвольте тогда спросить, кто же Вас просит или заставляет отвечать на "нездоровые и нетрезвые" факты? Казахи говорят в таких случаях "Құның қалды ма?"

2. Ни мне Вам, Мурат, напоминать, что тюркские языки богаты на синонимы. Совсем не обязательно, что родственников матери поголовно все тюрки, как Вы выразились "от Енисея до Босфора" (а где сахалар? :) ) называли одним словом. Тому масса примеров, наверняка и в уйгурском. Что говорить, если среди казахов они зачастую разные в каждом регионе.

3. Что это за этноним монгол? Откуда Вы его взяли на 13 век? Если имеете в виду основные племена (найман, керей и др.), то многие исследователи (Зуев, Рассадин да мн. др.) прямо говорят о их тюркоязычии. А песенка старая потому как Вы к ней привыкли и ее приятно слушать.

4. Позвольте открыть Вам глаза и отвлечь от "старой песенки". В соседней ветке пока что выложу цитату Рассадина о тюркизмах в монгольских - вот откуда те самые "2000", а не оттуда, откуда Вы привыкли слышать.

АКБ - Ваш пример с кыргызами Синьцзяна является типичной профанацией. Те эминские кыргызы буддисты, о которых Вы пишете, давно уже говорят на казахском языке, об этом я Вам уже писал, но Вы вновь приводите их как "доказательство" Вашей гипотезы. К Вашему сведению, у кыргызов СУАР (коих порядка 300 тысяч) слова нагаш нет, как и все тюрки они используют слово тай.

АКБ иногда полезно прислушиваться к мнениям других людей и признавать свои ошибки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рахмат конечно, Руст, но на форуме кажется никто не прислушивается к мнениям других, я в этом не одинок.

При упоминании кыргызов я оговорился, что возможно это казахское влияние:

Я уже приводил также до этого, что синьцзяньские кыргызы брата матери тоже называют «нагашы», казахское это влияние или нет, не знаю.

Но и без кыргызов много примеров, я перечислял уже. Но дело не в этом, развитие гипотезы я как-бы переношу в соседнюю тему (см: выше выделенный синим шрифтом текст "послания" :D ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Позвольте тогда спросить, кто же Вас просит или заставляет отвечать на "нездоровые и нетрезвые" факты? Казахи говорят в таких случаях "Құның қалды ма?"

2. Ни мне Вам, Мурат, напоминать, что тюркские языки богаты на синонимы. Совсем не обязательно, что родственников матери поголовно все тюрки, как Вы выразились "от Енисея до Босфора" (а где сахалар? :) ) называли одним словом. Тому масса примеров, наверняка и в уйгурском. Что говорить, если среди казахов они зачастую разные в каждом регионе.

3. Что это за этноним монгол? Откуда Вы его взяли на 13 век? Если имеете в виду основные племена (найман, керей и др.), то многие исследователи (Зуев, Рассадин да мн. др.) прямо говорят о их тюркоязычии. А песенка старая потому как Вы к ней привыкли и ее приятно слушать.

4. Позвольте открыть Вам глаза и отвлечь от "старой песенки". В соседней ветке пока что выложу цитату Рассадина о тюркизмах в монгольских - вот откуда те самые "2000", а не оттуда, откуда Вы привыкли слышать.

1.Отвечать и неспровергать нездоровые и нетрезвые факты надо АКБ,потомучто по причине их на земле распрастраняются заблуждения и нечестия на земле.

2.Согласен в тюркских языках синонимов много,но почему только в кыпчакских языках мы встречаем слово"Нагаши",хотя некоторые лингвисты предполагают,что кыпчакский отделился от общей массы тюрок позже чем огузский например,а у огузов довольно рано зафиксировано слово ДАЙЫ/ ТАЙЫ.Взять хотя-бы кыргызский язык при общем кыпчакском фоне(хотя он генетически ближе к алтайским языкам)у них сохранилось общетюркское ТАЙ-дядя по матери,а может все-таки и кыпчаки так говорили а АКБ?И напротив посмотрите как широко, с модификациями используют слово Нагац,Нагач, монгольские народы( см.Стас выше).Плюс как синоним его другие тюрки не используют, кроме казахов(в форме ТА'А) ,которое Вы объяснили влиянием "иранизированых"тюрков. 3.Монголы-нормальный этноним, так они себя сами называли.Кстати европейцы их обзывали по всякому "Тартары"например.Карпини(1246) и Рубрук(1253-54г),которые побывали у них называли их"Монгал,Мунгал",а это 13век уважаемый.Насчет кереитов,найманов,меркитов,и др.как раз таки большинство ученных высказываются,что они были монголоязычными,что-бы Вы там не приводили. 4.В соседней ветке я думаю "РЕМИКС" на ту же "Старую Песенку"и исполнитель тот же,но все равно зайду уважаемый АКБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Отвечать и неспровергать нездоровые и нетрезвые факты надо АКБ,потомучто по причине их на земле распрастраняются заблуждения и нечестия на земле.

2.Согласен в тюркских языках синонимов много,но почему только в кыпчакских языках мы встречаем слово"Нагаши",хотя некоторые лингвисты предполагают,что кыпчакский отделился от общей массы тюрок позже чем огузский например,а у огузов довольно рано зафиксировано слово ДАЙЫ/ ТАЙЫ.Взять хотя-бы кыргызский язык при общем кыпчакском фоне(хотя он генетически ближе к алтайским языкам)у них сохранилось общетюркское ТАЙ-дядя по матери,а может все-таки и кыпчаки так говорили а АКБ?И напротив посмотрите как широко, с модификациями используют слово Нагац,Нагач, монгольские народы( см.Стас выше).Плюс как синоним его другие тюрки не используют, кроме казахов(в форме ТА'А) ,которое Вы объяснили влиянием "иранизированых"тюрков. 3.Монголы-нормальный этноним, так они себя сами называли.Кстати европейцы их обзывали по всякому "Тартары"например.Карпини(1246) и Рубрук(1253-54г),которые побывали у них называли их"Монгал,Мунгал",а это 13век уважаемый.Насчет кереитов,найманов,меркитов,и др.как раз таки большинство ученных высказываются,что они были монголоязычными,что-бы Вы там не приводили. 4.В соседней ветке я думаю "РЕМИКС" на ту же "Старую Песенку"и исполнитель тот же,но все равно зайду уважаемый АКБ.

Зайдите, зайдите, Муреке, конак болыныз, приглашаю как автар сабжа. :osman6ue:

Прим: на месте братьев-монголов я бы Вас наградил каким-нибудь орденом Монголии. :ozbek:

И еще, не будь на форуме как Вы называете "ремиксов" ряда уважаемых юзеров, я бы его даже не посещал, зачем, чтобы слушать ваши "старые песни" о старом? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен в тюркских языках синонимов много,но почему только в кыпчакских языках мы встречаем слово"Нагаши",хотя некоторые лингвисты предполагают,что кыпчакский отделился от общей массы тюрок позже чем огузский например,а у огузов довольно рано зафиксировано слово ДАЙЫ/ ТАЙЫ.Взять хотя-бы кыргызский язык при общем кыпчакском фоне(хотя он генетически ближе к алтайским языкам)у них сохранилось общетюркское ТАЙ-дядя по матери,а может все-таки и кыпчаки так говорили И напротив посмотрите как широко, с модификациями используют слово Нагац,Нагач, монгольские народы

Мурату:

Для сравнения, дядя в ср. форме nagaču имеется в монгольских, тунгусу-маньчжурских, тюркских, нахских и др. языках, но вывод Вы при этом делаете однозначный – монголизм.

Тогда как cлово дядя в др. форме есть в тунгус. – dā, в тюрк. – daj и в япон. – dia, почему же тогда именно тюркизм?

ccea1ba48ec3.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нагашы – Нагац:

Как известно, халхаскому языку свойственно съедание конечных гласных искомых слов, к примеру тюркских: (со слов Райхе: құлан - хул), құда – худ, анда – анд, бажа – баж, бөле – бүл, бура – буур, бұқа – бух, бригада – бригад, значит первичная форма все-таки Анаағасы, которая изменилась в Нағасы (бур.), Нағашы (қаз.), Нагац (халх.)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Троллинг скрыт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мнения ув. Амыра и Боро про тюркскость "нага": :osman6ue:

Данный вопрос мною выяснен с помощью уважаемой Яворской Галины Николаевны:

"...Наголык - тюркское слово. Нага - ближний, рядом. Лык (суф) - наличие, принадлежность. Смысловое значение буквально - СОСЕДНИЙ..."

Большое ей спасибо!

Казахско-монгольские нагаш-нагац оказывается тут прятались.

Лет семь назад ехал из Улан-Удэ в Иркутск на машине, по дороге, в районе Слюдянки, попадалась деревня Моты. У нас на Алтае есть река и деревня Моты, этимология неясная. Интересно, что это название обозначает и из какого языка пришло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Писал в другой теме по незнанию наличия данной. В татарском есть слово энекеш, буквально эний+кеше=люди матери. Уж очень подходит и по звучанию и смыслу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще из тюркских: тыва тылы - "нагыс" (старший брат матери).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал у Щербака, что возможно нагашы (родня по матери) монголизм в казахском, так как в древнетюркском почти нет слов начинающихся на н...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал у Щербака, что возможно нагашы (родня по матери) монголизм в казахском, так как в древнетюркском почти нет слов начинающихся на н...

По АКБ, если нету тюркских основании, то остальные манжурские

Share this post


Link to post
Share on other sites

По АКБ, если нету тюркских основании, то остальные манжурские

Я думаю, что изначально слово было в тюркском с гласным в начале (как в татарском энекеш), в монгольском гласная выпала, а в казахский попала уже монгольская огласовка. Вывод делаю из того что нет четкой этимологии в монгольском, в отличии от татарского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...