Jump to content



Aza

Битва на Көще Даг

Recommended Posts

Battle of Köşe Dağ, 1243

Author(s) : Rakova Snezhana (6/13/2002)

For citation: Rakova Snezhana, "Battle of Köşe Dağ, 1243", 2002,

Encyclopaedia of the Hellenic World, Asia Minor

URL: <http://www.ehw.gr/l.aspx?id=5254>

Battle of Köşe Dağ, 1243 (7/15/2009 v.1) Μάχη του Κιοσέ Ντάγ, 1243 (2/15/2006 v.1)

1. Historical framework of the battle

The battle of Köşe Dağ (Kjose dag or Kjose dagh), in the summer (26th of June or 2nd of July) 1243, is mentionned in various historical writings. It is registered in Persian and Arab annals, as well as in Byzantine, Armenian and West-European sources.1 The abundance of sources can be explained by the fact that the event coincided with the beginning of the Mongol invasion in Asia Minor, which subsequently expanded in Russia, Eastern Europe, and Central Asia.

The conflict between the Sultanate of Seljuk Rūm and the Mongols began in the 1220s, during the reign of the great Mongol ruler Genghis Khan (c. 1155-1227). The Mongol armies invaded the Caucasus, conquered Georgia and Armenia, and overcame the Shah of Chorezm. Prior to that, in 1225, they had invaded Armenia, conquering its capital, and reaching as far as the city of Tbilisi in Georgia.2 All neighboring rulers (of Georgia, Armenia, the Mongols, the Sultanate of Ikonion, as well as Egypt and Armenia Minor (Cilicia) formed a coalition against Genghis. The Shah of Chorezm was defeated by the Mongol General Charmagan. In 1235, the Kuriltaj of the Mongol troops in the capital Karakorum decided to launch an invasion against Russia and the Eastern European lands, headed by Khan Batu. A second wing under General Charmagan headed for the Caucasus. In 1236, ten years after the first appearance of the Mongols in Caucasus, Charmagan, accompanied by the widow of Genghis Khan, is mentionned by the Armenian historian Ggrigor Aknerzi to have called a Kuriltaj of more than 110 warlords.3 This time, the Mongols brought their families and, armed with battering-rams, entered Asia Minor under a new leader, Baydju Noyon. In Armenian accounts, an impressive army recruted from all enslaved peoples crossed the borders of the Seljuk (Iconian) Sultanate in 1242. Karin was the first city they conquered and devastated. The campaign ceased for the winter afterwards.4 The Seljuk Sultan Kaykhusraw II (1235-1245) took advantage of this relapse in order to make military preparations and build alliances against the Mongols. The Seljuk army also included Greeks, Franks, Arabs, Armenians, Latins and Kurds. The Sultan sought alliance with the Armenian ruler of Armenia Minor, Hetum I (1226-1269).

Some historians exaggerate in regard to the number of the Seljuk army suggesting the number of 400,000, while others diminish it to 70,000.5 The narrative of William Roubrouk, envoy of the French King to the Mongol court, who passed through the battle scene some ten years later, puts the number at 200,000 which seems closer to reality.6 The Mongols within it most probably numbered some 30,000, or three toumans (military unit comprising 10,000 men).

2. The battle

The battle took place in the vicinity of Köşe Dağ or Chmankatuk, between the towns of Karin and Erzindjan.7 Baydju Noyon divided the Mongols into numerous companies, interspersing them with units from the other nationalities. Mixed companies commanded by Georgian and Armenian princes attacked and defeated the Seljuk army.8 The Sultan himself barely managed to escape. Then the Mongols pursued and slaughtered those who had failed to flee. Horrifying accounts of terrible Mongol cruelty and brutality covered the world.

The Byzantine viewpoint is expressed in Nikephoros Gregoras' Rhomaike Istoria.9 It tells the story in more detail than others (Аkropolites and Pachymeres). According to it, during the reign of Byzantine Emperor (Emperor of Nicaea) John III Ducas Vatatzes(1222-1254), future Byzantine Emperor Michael VIII Palaiologos had fled to the Sultan of Ikonion, who was raising an army against the «Scythians» (i.e., the Mongols). The Sultan formed one contingent from enslaved «Romaioi» (i.e. Byzantines), putting them at the front of his army to imply that he was receiving help from the Byzantines. When the Mongols saw this army, they fled. However, one of the Sultan's kinsmen betrayed him, and the battle was ultimately lost.

Sivas (Sebasteia) was the next town destroyed by the Mongols after Erzerum. Although the inhabitants handed over everything to the conquerors, the town was laid waste along with its walls. Caesarea, second capital of the Seljuks, was razed to the ground and its population decimated.

The Seljuk Sultan sought help from John III Doukas, meeting him at the Meander river. The Byzantine ruler offered mere encouragement to the Seljuk, contributing no real help. The Iconian Seljuk Empire became a Mongol vassalate and paid tribute to its conquerors. Kaykhusraw II died in 1245. Under his successors, the state was governed by Mongol representatives. Nicaea preserved its territory at this difficult time when the Mongols conquered all Asia Minor as far as Sidon in Syria.

3. Consequences

The Seljuk Sultanate of Rūm was destroyed. Major commercial centers between Asia and Europe, like Caesarea and Sebasteia (Sivas), declined.10 Armenia Minor was the next land threatened by the Mongol menace. Its rulers sent envoys to Baydju Noyon asking for peace. The negotiations were held in Caesarea, the outcome leaving Cilician Armenia independent but obliged to contribute armies when called upon. Some years later (1245-'7), the negotiations continued in Karakorum. In 1253-1254, the ruler of the land Hetum I presented himself at the court of the great Mongol Khans.11 The Mongol army continued its raids in Asia Minor. In 1245, it reached Damascus. It seems that at this time the Mongol General Baydju Noyon had already established himself in Mugan (Iran),12 for it was there that the Mongol governor of Iran and founder of the Ilhanid dynasty in Iran — Hulagu — arrived in 1256.

1. See Howorth, H., History of the Mongols from the 9th to the 19th Centuries, 2 (London 1888), p. 44 sqq.

2. Галстян, А. “Завоевание Армении монгольскими войсками”, in: Татаро-монголы в Азии и Европе (Москва 1977), pp. 167-169.. See Idem, Армянские источники о монголах, извлечения из рукописей XIII-XIV вв. (Москва 1962).

3. Grigor, Aknerci, History of the Nation of the Archers by Grigor Akanc (Cambridge 1954), p. 304.

4. Grigor, Aknerci, History of the Nation of the Archers by Grigor Akanc (Cambridge 1954), p. 306.

5. The number of 400,000 is given in the Georgian annals - see Гордлевский, В.А., Избранные сочинения 1. Государство Сельджукидов в Малой Азии (Москва 1960), p. 63. 70,000 is the number cited by Arab historian Ibn Bibi, See Houtsma, Th., Recueil des textes relatifs à l’histoire des Seldjucides 4, Histoire des Selfjucides d’Asie Mineure d’après l’Abrégé du Seljouknameh d’Ibn Bibi (Leiden 1902), p. 187.

6. Гильом де Рубрук, Путешествие в восточные страны, ed. Н. П. Шастиной (Москва 1957); Гордлевский, В.А., Избранные сочинения 1. Государство Сельджукидов в Малой Азии (Москва 1960), р. 63.

7. On the different forms of the name see: Howorth, H., History of the Mongols from the 9th to the 19th Centuries, 2 (London 1888), p. 45.

8. Киракос, Гандзакеци, История Армении (Тифлис 1910), pp. 266-267. (In Armenian language)

9. Nikephoros Gregoras, Rhomaïsche Geschichte : Historia Rhomaïke, ûbersetzt une erlaütert von Jan Louis Van Dieten,(Stuttgart 1988), Book III, ch. 2.

10. See Успенский, Ф.И., История Византийской империи 3 (Москва 1948, repr. 1997) p. 566.

11. Микаелян, Г. Г., История Киликийского армянского государства (Ереван 1952), p. 297.

12. The Cambridge Medieval History. vol. IV/1, Byzantium and its Neighbours, (ed.) J. M. Hussey (The Cambridge University Press, 1966), pp. 748-749.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторые историки преувеличивают в отношении числа армии Селджуков, предлагающей число 400 000, в то время как другие уменьшают это к 70 000. Рассказ Уильяма Рубрука, посланник французского Короля суду Монгола, который проходил через сцену сражения приблизительно десять лет спустя, помещает число в 200 000, который кажется ближе к действительности , Монголы в пределах этого наиболее вероятно пронумеровали приблизительно 30 000, или три тумена (воинская часть, включающая 10 000 мужчин).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторые историки преувеличивают в отношении числа армии Селджуков, предлагающей число 400 000, в то время как другие уменьшают это к 70 000. Рассказ Уильяма Рубрука, посланник французского Короля суду Монгола, который проходил через сцену сражения приблизительно десять лет спустя, помещает число в 200 000, который кажется ближе к действительности , Монголы в пределах этого наиболее вероятно пронумеровали приблизительно 30 000, или три тумена (воинская часть, включающая 10 000 мужчин).

Это известная битва в ущелье близ Кёсе-дага («Лысой горы») , недалеко от местечка Чман-Катук .

Монголов было примерно 30-40 тыс ( вместе с отрядами армянских и грузинских князей) , а у сельджуков - скорее всего, ок 70 тыс., как указывает Ибн-Биби. Цифра 200 тыс . - явное преувеличение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Победили наши, я полагаю? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Победили наши, я полагаю? :)

Конечно наши очень легко победили турков-селджуков.

Об этом также в книге Марко Поло. :D

Это известная битва в ущелье близ Кёсе-дага («Лысой горы») , недалеко от местечка Чман-Катук .

Монголов было примерно 30-40 тыс ( вместе с отрядами армянских и грузинских князей) , а у сельджуков - скорее всего, ок 70 тыс., как указывает Ибн-Биби. Цифра 200 тыс . - явное преувеличение.

Конечно народ, которые проиграли во воине с монголами всегда "преувеличивали". :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно народ, которые проиграли во воине с монголами всегда "преувеличивали". :D

Обычно преувеличивали силы монголов, а не свои. Но здесь обратная ситуация - силы монголов более-менее точно известны из разнообразных и независимых источников, а численность седьджуков очень сильно скачет. И я по ряду причин скорее поверю данным арабского хрониста Ибн-ал-Биби (про 70 тыс. ), чем в другие, гораздо большие цифры. Относительно небольшой Иконийский султанат 13 в. - это вам не Османская империя в период расцвета, чтобы выставить армию в 200 тыс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любопытный факт (или исторический анекдот) – каким образом будущие Османы получили земли в составе империи сельджуков: дед Османа хан Сулейман – вождь одного из оставшихся в Хорасане племен турок-огузов – кайы, численностью где-то в 50 тыс. чел. – решил поискать более спокойные для жизни земли, потому как в Персию вторглись орды Чингис-хана. Сулейман завоевал часть Армении и потом вторгся в Малую Азию и начал отвоевывать территории у Византии. Его сын Эртогрул (1231—1288) продолжил движение на запад, и вот ехал как-то Эртогрул по степи и вдруг увидел вдали два сражающихся отряда. Он не знал, кто с кем бился, но решил встать на сторону тех, кто явно был слабее и проигрывал сражение. Оказалось, что он помог сельджукскому султану Алаэддина Кейхусрову I , который сражался с отрядом монголов. В благодарность за помощь Кейхусров выделил Эртогрулу земли между Анкарой и Бурсой. А вот интересно, как развернулся бы дальнейший ход истории, если бы Эртогрул оказался не столь благородным человеком и встал на сторону монголов? Ведь сын Эртогрула Осман и стал первым султаном и основателем Османской державы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любопытный факт (или исторический анекдот) – каким образом будущие Османы получили земли в составе империи сельджуков: дед Османа хан Сулейман – вождь одного из оставшихся в Хорасане племен турок-огузов – кайы, численностью где-то в 50 тыс. чел. – решил поискать более спокойные для жизни земли, потому как в Персию вторглись орды Чингис-хана. Сулейман завоевал часть Армении и потом вторгся в Малую Азию и начал отвоевывать территории у Византии. Его сын Эртогрул (1231—1288) продолжил движение на запад, и вот ехал как-то Эртогрул по степи и вдруг увидел вдали два сражающихся отряда. Он не знал, кто с кем бился, но решил встать на сторону тех, кто явно был слабее и проигрывал сражение. Оказалось, что он помог сельджукскому султану Алаэддина Кейхусрову I , который сражался с отрядом монголов. В благодарность за помощь Кейхусров выделил Эртогрулу земли между Анкарой и Бурсой. А вот интересно, как развернулся бы дальнейший ход истории, если бы Эртогрул оказался не столь благородным человеком и встал на сторону монголов? Ведь сын Эртогрула Осман и стал первым султаном и основателем Османской державы.

Это любопытно, он еще и думал кому помогать? В виду того, если идти по официальной версии о монголоязычности и монгольского этнического происхождения, тех так называемых татаро-монгол, по идее он не думая должен встать на стороне сельджуков.

По моему опять же косвенно, а может и прямо говорит о противоречивости официальной версии, которая бытует на просторах СНГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

..... ехал как-то Эртогрул по степи и вдруг увидел вдали два сражающихся отряда. Он не знал, кто с кем бился, но решил встать на сторону тех, кто явно был слабее и проигрывал сражение. Оказалось, что он помог сельджукскому султану Алаэддина Кейхусрову I , который сражался с отрядом монголов...

Типичная средневековая сказочка или легенда.. Удивительно что некоторые здесь воспринимают её всерьёз и даже пытаются делать далекоидущие выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема для меня интересная, попробуем поизучать этот вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема для меня интересная, попробуем поизучать этот вопрос.

Мугалы потомки Илханидов ,которые проживают в Иран,Ирак,Афганистан,Туркменистан,Армения,Азербайджан,Грузия,Турция и западном Пакистане.

WHO IS ILKHANS ?

The Ilkhanate, also spelled Il-khanate or Il Khanate (Mongolian: Ил Хан улс Il Khan uls; Persian: سلسله ایلخانی), was a Mongol khanate established in Persia in the 13th century, considered a part of the Mongol Empire. The Ilkhanate rulers, beginning with Ghazan, embraced Islam, the religion professed by most of the people living in its territories which included present-day Iran, most of Iraq, Afghanistan, Turkmenistan, Armenia, Azerbaijan, Georgia, Turkey, and western Pakistan. The Ilkhanate was based, originally, on Genghis Khan's campaigns in the Khwarezmid Empire in 1219-1224, and founded by Genghis's grandson, Hulagu Khan.

term il-Khan means "subordinate khan" and refers to their initial deference to Möngke Khan and his successor Great Khans of the entire empire. The Kublaids in the east retained suzerainty over the Ilkhans (obedient khans) until the end of its regime.[1][2] Hulagu's descendants ruled Persia for the next eighty years, beginning as Shamanists, then Buddhists and ultimately converting to Islam. However, the Ilkhans remained opposed to the Mamluks (who had defeated both Mongol invaders and crusaders), but were never able to gain significant ground against them, eventually being forced to give up their plans to conquer Syria, and their stranglehold over their vassals the Sultanate of Rum and the Armenian kingdom in Cilicia. This was due to the hostility of the khanates to the north and east – the Chagatai Khanate in Moghulistan and the Golden Horde of Berke threatened the Ilkhanate in the Caucasus and Transoxiana, preventing expansion westward. Even under Hülagü's reign, the Ilkhanate was engaged in open warfare in the Caucasus with the Mongols in the Russian steppes.

WHO GRAT HULEGU KHAN ?

the Battle of Köse Dağ in 1243, the Mongols occupied Anatolia, and the Seljuk Sultanate of Rûm became a vassal of what would later become the Ilkhanate Mongols.

The founder of the Ilkhanate dynasty was Hulagu Khan, grandson of Genghis Khan and brother of both Möngke Khan and Kublai Khan. Taking over from Baiju in 1255 or 1256, he had been charged with subduing the Muslim kingdoms to the west "as far as the borders of Egypt." This occupation led the Turkmens to move west into Anatolia to escape from the Mongolian tribes. He established his dynasty over the southwestern part of the Mongol Empire that stretched from Transoxiana to Syria.

Great khan Möngke's death forced Hulagu to return from the Persian heartland for the preparation of Khuriltai. His expedition towards Egypt, however, was halted in Palestine in 1260 by a major defeat at the Battle of Ain Jalut at the hands of the Mamluks of Egypt.

And Great Il Khans !

Hulagu Khan (1256-1265)

Abaqa Khan (1265-1282)

Ahmad Tegüder (1282-1284)

Arghun (1284-1291)

Gaykhatu (1291-1295)

Baydu (1295)

Mahmud Ghazan (1295-1304)

Muhammad Khodabandeh (Oljeitu) (1304-1316)

Abu Sa'id Bahadur (1316-1335)

Who Are Mughals ?

Mughals are Mongolic people from Iran,Turkmenistan,Turkey .

They are maybe mixed but They have Mongolian genes , and They are Mongols, Son of Ilkhans,Soldiers of Chinggis Khaan!

Это слово от одного мугала в форуме панмонголистов,который проживает в Турции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мугалы потомки Илханидов ,которые проживают в Иран,Ирак,Афганистан,Туркменистан,Армения,Азербайджан,Грузия,Турция и западном Пакистане.

WHO IS ILKHANS ?

The Ilkhanate, also spelled Il-khanate or Il Khanate (Mongolian: Ил Хан улс Il Khan uls; Persian: سلسله ایلخانی), was a Mongol khanate established in Persia in the 13th century, considered a part of the Mongol Empire. The Ilkhanate rulers, beginning with Ghazan, embraced Islam, the religion professed by most of the people living in its territories which included present-day Iran, most of Iraq, Afghanistan, Turkmenistan, Armenia, Azerbaijan, Georgia, Turkey, and western Pakistan. The Ilkhanate was based, originally, on Genghis Khan's campaigns in the Khwarezmid Empire in 1219-1224, and founded by Genghis's grandson, Hulagu Khan.

term il-Khan means "subordinate khan" and refers to their initial deference to Möngke Khan and his successor Great Khans of the entire empire. The Kublaids in the east retained suzerainty over the Ilkhans (obedient khans) until the end of its regime.[1][2] Hulagu's descendants ruled Persia for the next eighty years, beginning as Shamanists, then Buddhists and ultimately converting to Islam. However, the Ilkhans remained opposed to the Mamluks (who had defeated both Mongol invaders and crusaders), but were never able to gain significant ground against them, eventually being forced to give up their plans to conquer Syria, and their stranglehold over their vassals the Sultanate of Rum and the Armenian kingdom in Cilicia. This was due to the hostility of the khanates to the north and east – the Chagatai Khanate in Moghulistan and the Golden Horde of Berke threatened the Ilkhanate in the Caucasus and Transoxiana, preventing expansion westward. Even under Hülagü's reign, the Ilkhanate was engaged in open warfare in the Caucasus with the Mongols in the Russian steppes.

WHO GRAT HULEGU KHAN ?

the Battle of Köse Dağ in 1243, the Mongols occupied Anatolia, and the Seljuk Sultanate of Rûm became a vassal of what would later become the Ilkhanate Mongols.

The founder of the Ilkhanate dynasty was Hulagu Khan, grandson of Genghis Khan and brother of both Möngke Khan and Kublai Khan. Taking over from Baiju in 1255 or 1256, he had been charged with subduing the Muslim kingdoms to the west "as far as the borders of Egypt." This occupation led the Turkmens to move west into Anatolia to escape from the Mongolian tribes. He established his dynasty over the southwestern part of the Mongol Empire that stretched from Transoxiana to Syria.

Great khan Möngke's death forced Hulagu to return from the Persian heartland for the preparation of Khuriltai. His expedition towards Egypt, however, was halted in Palestine in 1260 by a major defeat at the Battle of Ain Jalut at the hands of the Mamluks of Egypt.

And Great Il Khans !

Hulagu Khan (1256-1265)

Abaqa Khan (1265-1282)

Ahmad Tegüder (1282-1284)

Arghun (1284-1291)

Gaykhatu (1291-1295)

Baydu (1295)

Mahmud Ghazan (1295-1304)

Muhammad Khodabandeh (Oljeitu) (1304-1316)

Abu Sa'id Bahadur (1316-1335)

Who Are Mughals ?

Mughals are Mongolic people from Iran,Turkmenistan,Turkey .

They are maybe mixed but They have Mongolian genes , and They are Mongols, Son of Ilkhans,Soldiers of Chinggis Khaan!

Это слово от одного мугала в форуме панмонголистов,который проживает в Турции.

К чему Вы это привели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

К чему Вы это привели?

Я говорил о людях,которые есть потомки победивщих монгольских воинов в битве Коше даг против турков.Они до сих пор называют себя Мугалами\Монголами\.

Иначе вы скоро их будете называть турко-казахами. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я говорил о людях,которые есть потомки победивщих монгольских воинов в битве Коше даг против турков.Они до сих пор называют себя Мугалами\Монголами\.

Иначе вы скоро их будете называть турко-казахами. :lol:

Ну и что, я тоже могу назваться "Монголом", так как мой отец Аргын а мать Найманка, и тоже получается прямой потомок тех самых Монголов. Но я не могу себя назвать Халх-Монголом, так как есть огромная разница между нами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и что, я тоже могу назваться "Монголом", так как мой отец Аргын а мать Найманка, и тоже получается прямой потомок тех самых Монголов. Но я не могу себя назвать Халх-Монголом, так как есть огромная разница между нами.

Точно. Поэтому же нет никаких основания считать ,что Чингисхан был казахам. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мугалы потомки Илханидов ,которые проживают в Иран,Ирак,Афганистан,Туркменистан,Армения,Азербайджан,Грузия,Турция и западном Пакистане....

Я говорил о людях,которые есть потомки победивщих монгольских воинов в битве Коше даг против турков.Они до сих пор называют себя Мугалами\Монголами\...

Это не совсем так, если уж быть точным. :) При Кёсе-даге сражались войска Чормахана и сменившего его Бачу-нойона, которые перед этим завоевали Закавказье ( 1232-1242 ). Позже (в 1258-59 гг) на их место прибыла армия Хулагу ( основатель династии Ильханов). Тогда со всей империи собрали войска для похода на Багдад. Выделяли по 2 воина из числа резервистов с каждого администативного десятка. Среди них были как монголы из Центрального улуса, так и тюрки из улуса Джучи ( или Золотая Орда Бату и позже Берке ). Но во время усобицы в 1260-х между Хулагу и Берке этот корпус ( ранее прибывший на помощь Хулагу ) был почти полностью перебит, а его остатки бежали обратно в Поволжье.

Судьба корпуса сражавшегося при Кёсе-даге не совсем ясна - часть воинов была передана Хулагу, а часть вероятно вернулась в Центральный улус. О языке, на котором говорили воины этого корпуса, есть уникальное свидетельство армянского клирика Киракоса Гандзакеци, которое я уже здесь приводил в другой ветке. Он попал в плен во время завоевания Кавказа Чормаханом, и ,будучи человеком образованным, работат писарем и переводчиком при монгольском штабе. Киракос, знавший наречия тюрок Малой Азии и Закавказья, пишет что у пришлых Татар "Язык дик и непонятен нам"(с). О чем можно дальше спорить... ?

Собсно, лучше даже и не начинать, а то тема сразу уедет в известно какую область :) ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киракос, знавший наречия тюрок Малой Азии и Закавказья, пишет что у пришлых Татар "Язык дик и непонятен нам"(с). О чем можно дальше спорить... ?

я не знаю, что знал этот армянин, но мы уже обсуждали эти слова, половина которых сущ-ет в тюрк.языках, включая языки тюрок М.Азии и Закавказья...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где-то встречал инфо о 140.000 монголах в этой битве. Но как часто бывает - забыл где. Может кто поможет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где-то встречал инфо о 140.000 монголах в этой битве. Но как часто бывает - забыл где. Может кто поможет?

А зачем Вам эти явно вымышленные, завышенные в несколько раз цифры ? Для какого-то фэнтезийного опуса ? :)

По источникам известно, что монголов на Кавказе в 1230-40-х годах было не более 30 тыс. ( или ок 40 тыс. вместе с "немонголами" ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позвольте не согласится :) Под Кесе-Дагом с монголамы были как минимум армия Закарянов (ок. 30.000), армия Картли (ок. 30.000). Так-что 30.000 монголов сам по себе уже не принимается. Но 140.000 я встречал и это мне очень нужно. Но где встречал... черт!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторые историки преувеличивают в отношении числа армии Селджуков, предлагающей число 400 000, в то время как другие уменьшают это к 70 000. Рассказ Уильяма Рубрука, посланник французского Короля суду Монгола, который проходил через сцену сражения приблизительно десять лет спустя, помещает число в 200 000, который кажется ближе к действительности , Монголы в пределах этого наиболее вероятно пронумеровали приблизительно 30 000, или три тумена (воинская часть, включающая 10 000 мужчин).

+1

ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК

ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253

Мы проехали по равнине, на которой татары победили турецкого султана 241. Писать, как его победили, было бы слишком длинно; но один служитель моего проводника, бывший с татарами, говорил, что их было всего-навсего не больше 10 тысяч; а один кург, раб султана, говорил, что с султаном было 200 тысяч, все на лошадях.

Но не кажется ли Вам, что в таких условиях 30.000 для монгол слыщком мало, особенно если учесть, что в эту цыфру входят и грузинские и армянские силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+1

ВИЛЬГЕЛЬМ ДЕ РУБРУК

ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ ВИЛЬГЕЛЬМА ДЕ РУБРУКА В ЛЕТО БЛАГОСТИ 1253

Мы проехали по равнине, на которой татары победили турецкого султана 241. Писать, как его победили, было бы слишком длинно; но один служитель моего проводника, бывший с татарами, говорил, что их было всего-навсего не больше 10 тысяч; а один кург, раб султана, говорил, что с султаном было 200 тысяч, все на лошадях.

Но не кажется ли Вам, что в таких условиях 30.000 для монгол слыщком мало, особенно если учесть, что в эту цыфру входят и грузинские и армянские силы.

Вы не заметили, что 200 тысяч это со слов раба султана. Рубруку и не такие цифры могли навешать. Критичнее относитесь к данным источников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не заметили, что 200 тысяч это со слов раба султана. Рубруку и не такие цифры могли навешать. Критичнее относитесь к данным источников.

Многие люди всегда видят лишь то, что хотят видеть ( или то, что другие хотят чтобы они видели ). :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну-ну...развесили францисканцы уши :rolleyes: , слушая рабов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не заметили, что 200 тысяч это со слов раба султана. Рубруку и не такие цифры могли навешать. Критичнее относитесь к данным источников.

Многие сведения про численность войск не из более надежных источников, чем этот :) Ну думаю, что для Иконейского султаната, настоящего гегемона региона и убежища всех беженцев из Средней Азии ("монголський страх"), это приемлимое цифро. Смотрите, даже после разгрома в этой битве иконейцам нечего не стоило с более, чем 100.000-ей армией напасть на Киликию -

Смбат Спарапет

ЛЕТОПИСЬ

"Через год, в 695 году армянского летоисчисления (1246), турки собрали большое войско и, перейдя ущелье Куклка, вторглись в страну Капан и осадили Тарс. Отец царя и я, Смбат Гундстабль, вошли в Тарс. Если бы мы захотели описать все то, что нам пришлось перенести от катапульт и сражений, то это было бы слишком много. Стены города были серьезно повреждены, и с обеих сторон погибло много людей, но со стороны осаждавших (турок) в сто раз больше, ибо с нами были хорошие франкские стрелки.

От монголов прибыли посланцы, предложив свою помощь, но мы отказались, потому что город уже был взят. Однако бог сжалился над христианами, ибо в тот момент, когда султан Гияс-ед-дин сидел в своем замке Колонорос и пил, вдруг воскликнул: «Ко мне, ко мне!» — и умер. Эмиры, осаждавшие Тарс, услыхав это, захотели вести переговоры с царем и потребовали только Пракан с тем, чтобы заключить мир и вернуться к себе. Царь передал им, что они просили, и они сняли осаду.

Мы не знали о смерти султана, иначе мы рассчитались {129} бы с ними. Через два года мы отобрали Пракан назад и никто из врагов по воле божьей не успел бежать. В течение всего времени, что шла война, ни разу не было дождя, но как только был заключен союз, начался дождь и не переставал в течение 20 ночей и дней. Вся страна была затоплена, и, когда турки уходили, более 100000 пехотинцев утонуло, мы бы их истребили, если бы сначала не связались с ними клятвой."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...