Баруласы-Барласы

[Стас]

Тогда почитайте про Тамерлана, его могилу, и про надпись на саркофаге.

Или сходите в музей.

Кто "турки"? Вы имеет в виду принадлежность к тюркской языковой группе?

[mawaraunnahr]

+ 1000000!

имеет смысл адресовать Вамбери, он вплотную с этим столкнулся...

[mawaraunnahr]

Тогда почитайте про Тамерлана, его могилу, и про надпись на саркофаге.

Или сходите в музей.

Кто "турки"? Вы имеет в виду принадлежность к тюркской языковой группе?

турк это дейтсвитльеный этноним в маварауннахре. есть такое племя и по ныне, говорящее на чигильских диалектах, со своими родам, разделами и подразделами. Кашгари был из этноса турк, с соотвествюущим самонаречением турк, писал на турк тили, сормулировал в ДТЛ его положения, правила и диалектику. турки это карханиды из династия Ашина и т.д. тюрк на языке каганов или на языке хаккания будет турк...

[mawaraunnahr]

Тогда почитайте про Тамерлана, его могилу, и про надпись на саркофаге.

Или сходите в музей.

Кто "турки"? Вы имеет в виду принадлежность к тюркской языковой группе?

[Стас]

Т.е. Вы говорите о группе "тюрк" среди узбеков, о которых писала Балкис Халиловна. Понятно.

Но причем тут их мнение о барласах Тамерлана? Не причем. Изучите надпись с родословной Тимура на его саркофаге.

[mawaraunnahr]

Т.е. Вы говорите о группе "тюрк" среди узбеков, о которых писала Балкис Халиловна. Понятно.

Но причем тут их мнение о барласах Тамерлана? Не причем. Изучите надпись с родословной Тимура на его саркофаге.

вы путается этнографическую дефиницию для общности языковой с полноценным этносом/этнонимом. балласы никогда не представляются, что они просто племя баллас, но именно турк-баллас. соответственно племя или род баллас в составе турков как этнической группы. зависит от демографии и разрастания родового гнезда. например балласы - племя ввиду того что громадное. из него вышло другое племя япалок-бош, которое было в лоне балласов, также когда-то увеличилось численно и в тч за счет своего влияния. то, что Вы мне суете саркофаг это старая история, от Вас как от последовательного русофила всея и всего я иного и не ожидал. У Вас даже завоевание Туркистана было миротворчеством направленное во благо чуреков-туземцев. В общем почему я подробно расскзаываю а барласах, потому что Тимур был выходцем из их среды, взде писал что он турк. из всех родословных он единственный барлос, что восходит к Тунай хану как Чингизхан. Про Барласов Б.Х. действитлеьно уже монгое написано о том, что они не монголы во все. То, что явный фолк, чтобы уровнять и возвеличить с Чингизханом тоже понятное дело. Вся жизнь Тимура была направлена на это, он самоутверждался...и его не устраивал статус ПОРОДНИВШЕГОСЯ то есть Гурган...он хотел равно положения и авторитета с Чингизханом. ну а концовка надписси надгрбья это уже кульминация и полный ейспалмс фрической фольк хистори...где забеременила царица от святого духа, представившегося в образе волка и сказавшего что он сподвижник Пророка Али р.а....ужос.

[Стас]

Вы не совсем свободно пишете по-русски, поэтому я не совсем Вас понимаю.

Однако то, что Вам не нравится текст надписи совсем никак не сказывается на ее достоинствах, как исторического источника. И это действительно "старая история", поэтому надо обладать некоторыми знаниями и навыками, чтобы не валить в кучу барласов Чингисхана, барласов Тимура и барласов современного Узбекистана.

[mawaraunnahr]

Вы не совсем свободно пишете по-русски, поэтому я не совсем Вас понимаю.

Однако то, что Вам не нравится текст надписи совсем никак не сказывается на ее достоинствах, как исторического источника. И это действительно "старая история", поэтому надо обладать некоторыми знаниями и навыками, чтобы не валить в кучу барласов Чингисхана, барласов Тимура и барласов современного Узбекистана.

товарищ дискриминирующий, я изъясняюсь на данном языке не хуже многих. Вы лучше ответьте вот на этот вопрос, вместо активации "непонимания":

Арминий Вамбери,посетивший Гур-Эмир в 1863 году расколотый саркофаг упоминает,но делает следующую запись:"Надгробные надписи на персидском и арабском языках, без каких-либо титулов, даже надпись на могиле эмира,очень просты, только слово "гурган" написано повсюду.."

Я чего-то подозреваю,что упоминание Чингисхана и славословия в честь "Великого султана и милостивого хакана всея..." появились уже после 1868 года, когда Самарканд стал городом Российской Империи,а в 1863 году там было еще все по-скромному..мавзолей "некоего" Амира Тимура...

а?

[Стас]

Господин дискриминирующийся, а в чем вопрос?

У Вамбери монгольское ”кёреген” четче, кстати, прописано, чем гурган.

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus12/Vambery/text5.htm

[Гость kanishka]

При Тимуре они и не забывали. См. надпись на его саркофаге. Происхождение от Алан-гоа.

Это канонизировано при Тимуре.

[Стас]

Это канонизировано при Тимуре.

Пусть и так. Не вижу противоречий.

А то написали было:

при Тимуре они не просто не забывали, они и знать не знали...

А оказывается - даже канонизировали.

[Гость kanishka]

Надо посмотреть, насколько канонизированная версия происхождения барласов соответствует монгольским генеалогическим мифам 13 века.

[Стас]

И что это даст?

[Гость kanishka]

Думаю, это очевидно.

[Стас]

Туманно, но не многообещающе.

[gure]

Где-то я видел могольские миниатюры на сюжеты, связанные с Алан-Гоа. Тимуриды и в Индии, в общем-то, не забывали о своем происхождении.

[mawaraunnahr]

Это канонизировано при Тимуре.

то есть? подтверждается что инициировано родство с Чингизханом им самим? позиционировал он себя родственником борджигинов? вообще-то я все что встретил с дифирамбами и мифо-эпитетами, так Ибн Арабшах и ко.

[mawaraunnahr]

Где-то я видел могольские миниатюры на сюжеты, связанные с Алан-Гоа. Тимуриды и в Индии, в общем-то, не забывали о своем происхождении.

чиво? Бабуриды были мусульманами и самостоятельно не могли выступить инициаторами этого. Алан-гоа да еще родившая от "святаго" духа в домусульманский период им не была особо интересна. это могли как и с Тимуром проделать летописцы, предворные и прочая братия, которая канонизировала историю новой династии. Бабур везде пишет про себя, что он турк, знающий на ряду см родным языком, язык монголов. параллельно, не отождествляя. Его язык, чагатайский, язык узбеков, язык турков...халхаский? все турки, не только барласы. на нем изъяснялись всегда и другие рода племени, язык этот не содержит монголизмов.

[gure]

чиво? Бабуриды были мусульманами и самостоятельно не могли выступить инициаторами этого. Алан-гоа да еще родившая от "святаго" духа в домусульманский период им не была особо интересна. это могли как и с Тимуром проделать летописцы, предворные и прочая братия, которая канонизировала историю новой династии. Бабур везде пишет про себя, что он турк, знающий на ряду см родным языком, язык монголов. параллельно, не отождествляя. Его язык, чагатайский, язык узбеков, язык турков...халхаский? все турки, не только барласы. на нем изъяснялись всегда и другие рода племени, язык этот не содержит монголизмов.

Ну вот такие они были мусульмане, что старались поддерживать память о родстве с чингисидами. Это был один из способов их легитимизации в политической традиции той эпохи.

А вы сами себе противоречите. Братия у бабуридского трона что, не была мусульманской? Зачем братии надо было проделывать это без указания свыше?

[Nurali]

к этому списку надо добавить еще олотов (орлатов)и много других мелких делений, олотов среди турк самые многочисленные, их больше чем барлос и турк вместе взятых,на границе с туркменией их кишлаков с одноименным названием очень много, и вообще турк самые националистически настроенные по отношению к другим узбекам, браки у них только внутри клана,а барлос вообще предпочитают заключать браки только среди своих барлосов(выделяясь от остальных турк), сам был свидетелем когда турки давили машинами девушку-барлоску и ее жениха таджика

[Стас]

Скрыт троллинг Аrсен и канишка

[Rust]

к этому списку надо добавить еще олотов (орлатов)и много других мелких делений, олотов среди турк самые многочисленные, их больше чем барлос и турк вместе взятых,на границе с туркменией их кишлаков с одноименным названием очень много, и вообще турк самые националистически настроенные по отношению к другим узбекам, браки у них только внутри клана,а барлос вообще предпочитают заключать браки только среди своих барлосов(выделяясь от остальных турк), сам был свидетелем когда турки давили машинами девушку-барлоску и ее жениха таджика

Не вижу причин полностью отождествлять "тюрков" южных районов Узб. и Тадж. с тюрками-тукюэ или тюркютами в поеределении Гумилева. Несомненно это потомки, однако не все. Барласы на мой взгляд однозначно потомки монгольского племени барласов.

[mawaraunnahr]

к этому списку надо добавить еще олотов (орлатов)и много других мелких делений, олотов среди турк самые многочисленные, их больше чем барлос и турк вместе взятых,на границе с туркменией их кишлаков с одноименным названием очень много, и вообще турк самые националистически настроенные по отношению к другим узбекам, браки у них только внутри клана,а барлос вообще предпочитают заключать браки только среди своих барлосов(выделяясь от остальных турк), сам был свидетелем когда турки давили машинами девушку-барлоску и ее жениха таджика

рахмат. да орлот крупной подразделение, но для того чтобы его причслять, к туркам кроме них самхи, необходимо подтвреждение остальными турками...то же самое с джетте, которых турки не признат за аутентичных. а то, что барлосы ненавидят таджиков я в первые слышу, но чем для нас не подтверждение того, что тюрки не мешались особо с пресами эти века локаи Тадижкистана до последнего времени тоже не выдавали хза таджиков и не мешались с таджиками в Республике. сейчас вроде более интернациональными стали . К тому же мы речь не вели о барлосах Сурхана, они охотно берут таджичек в жены...

[mawaraunnahr]

Не вижу причин полностью отождествлять "тюрков" южных районов Узб. и Тадж. с тюрками-тукюэ или тюркютами в поеределении Гумилева. Несомненно это потомки, однако не все. Барласы на мой взгляд однозначно потомки монгольского племени барласов.

согласен. это картинка с блога оодного кальтатая. слишком смело обозначено отождествление с тюге. однако, Кармышева и ряд советских этнографав в остальной части с Вами не согласны. просто в наше время никто о турках и турках-чагатаях почти ничего не знает...болеет того появление турок из Турции при образовании кемалисткой респубилки, внесло большую путаницу. тем не менее хазрат Навои писал: "турк назимда чу мен тортиб алам, айладим ул мамлакатни яккалам", "Агар бир қавм, гар юз йўқса мингдур, Муайян турк улуси худ менингдур. И конечно путают турк как этническую общность региона с тюрками, как классифакционный термин по языковому и ряду других признаков...мол подразумеваются тюрки от Анатолии до Якутии. что не так. турк и турк тили имеют четки континиум и приемтвенность со времен Ашина и караханидов.

[mawaraunnahr]

к этому списку надо добавить еще олотов (орлатов)и много других мелких делений, олотов среди турк самые многочисленные, их больше чем барлос и турк вместе взятых,на границе с туркменией их кишлаков с одноименным названием очень много, и вообще турк самые националистически настроенные по отношению к другим узбекам, браки у них только внутри клана,а барлос вообще предпочитают заключать браки только среди своих барлосов(выделяясь от остальных турк), сам был свидетелем когда турки давили машинами девушку-барлоску и ее жениха таджика

вот еще как особенность, эти карлуко-чигильские племенные группы идут в самоназвании как : халлуг, оллот, баллос! но европейские и другие историки их всех тахрифят в сторону каРлук, оРлат, баРлас. везде примечается одна и та же вводная в созвучии...чередование л/р. отсюда и отождествление баллосов из турков с баруласами Чингизхана....халлугов тоже наверное по созвучию найдут...