Jump to content



Recommended Posts

А что собственно читать внимательно? Всякую ерунду про шапку "тымак", про стиральные порошки, котеджи или ерунду про то, что в старину все казахи за исключением кучки богачей были бедняками и поголовно жили в черных дырявых закоптелых юртах, что белых юрт не существовало за исключением феодалов, потому что не сохранилось их фотографий, что белые юрты не практичные и потому казахский народ в целом, кроме проклятых богачей, их не использовал и  что "кара уй" это общее название казахской юрты и что оно означает "обычная, распространенная юрта" и т.д. и т.п.? 

 

Вы ни в одном своем посте не привели доказательств своему мнению, что "кара уй" означает "обычная юрта". Приведенные мной цитаты опровергают ваше мнение и показывают, что "кара уй" это название для юрты бедняка, войлок который черный и прокоптелый, а не название для всех юрт.

 

И самое главное, что в погоне доказать главенство регионального диалектизма "каруй" (юго-запад) вы пренебрегаете существующим общеказахским древним термином для обозначения юрты вообще, в том числе для обычной, обыкновенной, распространенной юрты - "кигіз үй" (киіз үй).

Link to post
Share on other sites

кииз уй это общее название войлочной юрты , а цвет это уже другое , и не надо утрировать  , богачей проклятыми не называл . Богачи были и не  все были богачами 

Link to post
Share on other sites

 

По окружности каракалпакские юрты покрываются камышовыми циновками до сегодняшнего дня, войлок не используется, поэтому в зимнее время жить в таких юртах невозможно, да и цвет камыша не черный, тогда почему - кара уй?!. Для каракалпаков юрта летнее жилище, предки-скотоводы в давние времена летовали на Урале, а зимовали на Арале - в своих постоянных жилищах. Сельские каракалпаки живут в юртах каждое лето, к осени разбирают и живут в теплых домах. 

 

А разве изнутри нет войлока? Интересно.

 

У казахов тоже использовали для юрты чий (ши - тростник), но в другой роли. Например, в качестве перегородок (ширм) из плетенных из чия циновок, с такими ширмами юрта могла быть с несколькими комнатами ;) , что позволяло, например, хотя-бы переодеваться при людях.

 

 

Точно, камышовая циновка у нас тоже называется "ший". Внутри юрты войлок тоже не используется.

Кстати, здесь ссылка про старинные каракалпакские жилища: 

 

http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1535-transport-poselenija-i-zhilischa-karakalpakov.html

 

В настоящее время в сельских местностях Кара-Калпакии распростра­нены различные типы жилых домов, но большинство из них сохраняет черты традиционного каракалпакского жилища; в колхозных и совхоз­ных поселках довольно широко еще бытуют юрта и глинобитный дом там старого типа.

 

Каракалпакская юрта отличается от юрт других народов Средней Азии как деталями конструкции деревянного каркаса, так и внешним внутренним убранством. Решетки — кереге — у каракалпакской юрты сделаны из слабо изогнутых жердей, тонких и легких, с овальным, а не с круглым, как у северных узбеков Хорезма, сечением; концы их заост­рены. Число жердей в каждой решетке — 12. Образующие кровлю жерди— уык(ууъщ)—согнуты не плавно, а круто, лишь на самом ниж­нем своем конце. При общей длине уыка в 2,05 м, он на расстоянии 1,7 м совершенно прямой и согнута лишь его часть длиной 35 см под углом 30—35°. Такой тип уыков обусловливает форму кровли каракалпакской юрты, характерной не плавным сферическим контуром, как у большинст­ва казахских и туркменских юрт, а более конусовидным.

 

У каракалпаков только кровля юрты покрывается кошмами, а бо­ковые стенки цилиндрического остова — циновками ший.

 

Несмотря на свои положительные качества (приспособленность к по­лукочевому быту, способность сохранять прохладу в условиях жаркого климата и др.)» У юрты был существенный недостаток — она плохо защи­щала от зимних холодов. На зиму, для защиты от пронизывающих хо­лодных ветров, юрты окружали изгородью из ветвей или плотно приле­гающих один к другому вертикально поставленных снопов камыша, ко­торые закапывали нижними концами в землю и укрепляли земляным валиком.

 

Бедняки-каракалпаки дельты ютились либо в убогих, крытых рва­ными кошмами и циновками юртах, либо в упоминавшихся выше прими­тивных кокра — хижинах из жердей и камыша, обмазанных глиной, либо, наконец, в землянках и полуземлянках — жертеле.

 

Link to post
Share on other sites

 

дешовый вариант  это использовать камыш , камыш огнеопасный .

 

 

Из камыша в северных районах строят даже хорошие дома. В Муйнаке родственники жили в камышовых домах, некоторые родственники даже в 70-е годы отгрохали большой дом исключительно из камыша. Это доступный дешевый материал для местного населения. Предварительно камыш прессуют, связывают по блокам высотой 2,5 - 3 метра. шириной 80-100 см, толшиной 20-25 см. Правда несущие детали, каркас, кровля из дерева. Готовый дом обмазывают глиной, штукатурят, белят, на крышу устанавливают шифер и не отличить - из чего построен дом, например. ниже фото такого дома. Сейчас Муйнак почти что мертвый город, море ушло, производство останавилось, проблемы с водой, а когда-то кипела жизнь.

Словом, камыш как стройматериал используется уже веками, наверное десятки веков, значит не огнеопасен если он вошел даже в элемент юрты как покрытие боковых стен. Здесь скорее всего сыграла роль практичность используемого материала в среде приаральских племен еще в древние времена, а не просто отказ от войлока как главного материала юрты. 

 

013.jpg

Муйнак умирает. Но все равно — дети идут в школу в парадных нарядах. Фото: Снежана Шабанова

Link to post
Share on other sites

это какой век ?  Туалет на улице , воды тоже нет , условий нет ,  что это ?  лагерь какойто ?  Юрта есть , но почему вместо лошади уазик ?

Link to post
Share on other sites

туалет есть, вода есть.

Это центр сомона. Уазиков шас можно увидеть в сомонах.

В аймаках или сомонах почти каждый монгол имеет 2 юрт- зимняя,летная .Одна юрта постоянна в деревне или центре сомона ,а другая в степи со скотами.

Link to post
Share on other sites

туалет есть, вода есть.

В аймаках или сомонах почти каждый монгол имеет 2 юрт- зимняя,летная .Одна юрта постоянна в деревне или центре сомона ,а другая в степи со скотами.

туалет и вода проточная внутри юрты ? что такое сомон ?

например в россии до 2012 года выпускали Жигули  и на них до сих пор ездят , хотя сами жигули копия фиата 124    аж 1964 года  .

Link to post
Share on other sites

это какой век ?  Туалет на улице , воды тоже нет , условий нет ,  что это ?  лагерь какойто ?  Юрта есть , но почему вместо лошади уазик ?

Это XXI век!

Да туалет на улице, точнее внутри двора каждого аула. Да некоторые построят и используют биотуалеты, но думаю что таких не очень много.

Вода привозная обычно цистерн с водой ездит и распределяют воду (продают). Или из колодца (глубинный или привозной) сами поселенцы покупают.

 

Это типичная деревня где вместо амбары или домов стоят юрты.

Link to post
Share on other sites

Журнал "Заря" №28, 1915 год

 

7e4a29093217df76b1a66504977123bc.jpg

Изображение: Слева направо: бельгийский атташе кап. Семэ японский атташе ген. Оба (ныне отбывший в Японию и замененный ген. Макадима); французский атташе ген. маркиз де-ла-Гишь; генерал Данилов; бельгийский атташе ген.-м. бар. де-Риккель; английский атташе ген.-м. лорд Хекбери-Уилльямс; сербский атташе полк. Ломцкевичь.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Рустам - на форуме нельзя отправлять личные сообщения, пока не напишите 10 сообщений. Это сделано во избежание спама.

Link to post
Share on other sites

юрты  белые тоже нет фото , где они эти юрты белые .   посмотрите старые фото казахов которые есть в сети ,  чёто ни одного нет в белоснежном чапане

 

 

Специально для Кусаина - казахские белоснежные юрты из белого войлока:

 

Омск, 1885-1886 гг. (коллекция Кеннана, библиотека Конгресса США):

 

3c28109r.jpg

 

Акмола (нынче Астана), 1900 г.:

 

57c8d5866de84f5f37b3c0c12b7d849c_big.jpg

 

Кереи Алтая, СУАР КНР, наши дни:

 

image072.jpg

Link to post
Share on other sites

И еще из старинных фотографий белых юрт - Семей, Алтай и Семиречье:

 

6b0f427eaaf8.jpg0eed25ef5e75.jpg10dcdeff85e0.jpg

Link to post
Share on other sites

Peahemaker, это монгольская юрта какого региона Монголии?

 

0d7257e6c41b.jpg

Link to post
Share on other sites

Справка:

 

Казахско-русский словарь: "қара үй" - диалект. "юрта".

 

Уикипедия: "қара үй" - бай ауылдың шаруашылық үшін пайдаланатын үйлері де көбіне қоңыр жүннен басылған киізбен жабылып, әлгі аттарға ие болады /Қазақтың киіз үйі. Сайын Назарбекұлы. - Астана: Елорда, 2005. - стр.93/

(в богатых аулах юрты, покрытые бурым войлоком, используемые в качестве хозяйственных помещений для проживания обслуги для присмотра за лошадьми).

 

 

Теперь пусть Кусаин зальет старинные фотки черных юрт (каруй) своего региона.  ;)

 

Кстати, по-монгольский, имхо, белая юрта или белое жилище - цагаан гэр.

 

Это нынче все юрты, у тюрков и у монголов стали покрывать белыми покрывалами, отчего снаружи не разлить цвет использованного войлока (кошмы).

Link to post
Share on other sites

Түүхэн фото: Монголчуудын гэр орон, сууц. Попытаюсь перевести с халхаского на русский ;) - Историческое фото: Монгольское жилище. 

 

Линк: http://www.ikon.mn/n/cpz

 

Peahemaker, на мой вопрос вы не ответили, переведите пожалуйста что написано в подписи к фото: 

"Тооно, унь хоёрыг холбон барьсан хатгуур гэрийг түр сууцны зориулалтаар ашигладаг"

 

ae216c_7_x800.jpg

Link to post
Share on other sites

Түүхэн фото: Монголчуудын гэр орон, сууц. Попытаюсь перевести с халхаского на русский ;) - Историческое фото: Монгольское жилище. 

 

Линк: http://www.ikon.mn/n/cpz

 

Peahemaker, на мой вопрос вы не ответили, переведите пожалуйста что написано в подписи к фото: 

"Тооно, унь хоёрыг холбон барьсан хатгуур гэрийг түр сууцны зориулалтаар ашигладаг"

 

ae216c_7_x800.jpg

 

17337_900.jpg

 

Это видимо тюрки.

Link to post
Share on other sites

4j5lwj.jpg

 

Вы ошиблись, это не казахи, а русские казаки, в числе которых было много бурят.

Link to post
Share on other sites

ПРАЗДНИЧНЫЕ ЮРТЫ  судя по фотографиям , на одной фотке какоето собрание , на другой фотке невеста ,, третья фотка фон белой юрты .

 

 тоже самое , праздник , той , гости из россии 

 

О чем вы говорите? Не было у казахов никаких запасных юрт, всяких там праздничных белых и новых, будничных черных и рваных. Цвет и состояние войлока, размер юрты, ее убранство, все это зависело от достатка обитателей юрты. В степи, как правило, поголовное большинство населения жили в относительном достатке, причина тому наличие большого числа скота и кочевой быт, который обеспечивал обильное количество белого войлока и деревянных конструкций юрты из речной ивы.

 

Как свидетельствуют исторические документы, казахи, осевшие на землю жили бедно, поэтому не удивительно наличие у них "кара уй" - юрт из прокоптелого коричневого войлока.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...