Устройство юрты

[АксКерБорж]

Юрта хазарейцев. Вид сзади (коллекция МАЭ РАН: № 3931-21)

 

 

Мое примечание:

 

Не верьте в вымышленный миф о том, что хазарейцы это осколки татар-могулов 13-14 веков! Это политика в оправдание искусственно созданной "монгольской теории о Чингизхане и его империи".

Кстати в источниках сами татары-могулы называют дом по-тюркски "иб" или "юрт" (см: В.В.Бартольд).

А Плано Карпини называет ставку хана тюркским названием "орда".

 

Хазарейцы - это остатки племен джунгарского нашествия 17-18 веков, позже принявшие ислам и дари-фарсизированные в языке и культуре. Их язык близок к  языку калмыков. Среди них сохранились родоплеменные этнонимы джунгури, бехсуд и др.

Судите по форме юрты в конце концов.

[АксКерБорж]

Средний рост делим на 2 = 80-90 см.

Они сидят ближе, т.е.  двери даже ниже.

Ну, пусть даже метр по двери, понятно, что в юрте стоять можно только под тунюком.

 

Вы вероятно всегда говорите о приземистой монгольской юрте.

 

Я же о тюркской. К высоте кереге (хана) юрты на фото добавьте еще вертикальную часть изогнутых уыков (унин) - Мужчина среднего роста за свой базар может быть запросто поставлен в угол (стоя), т.е. к стенке:

 

 

Л.К.Полторацкая. Туркестан. Юрта (кереге), 1870-е годы.

[АксКерБорж]

В обоснование своих слов привожу цитаты из Э.Г.Гафферберга «Хазарейская юрта «ханаи хырга» (К вопросу об истории кочевого жилища):

 

… Хазарейцев потомками монгольских племен считал В.В.Бартольд.

… Хазарейская юрты «ханаи хырга» встречается лишь у самых богатых представителей хазарейской знати – баев и беков.

… Ханаи хырга состоит из деталей:

4 решетки остова «канат» (у казахов также «канат», у монголов «хана»)

45 штук деревянных жердей «хук» (у казахов также «уук», у монголов «унь»),

эти потолочные жерди, как в тюркской юрте, в нижней части выгнуты, а верхней – вогнуты;

2 тростниковые циновки «чик» (у казахов также «чи» или «ши», у монголов их нет);

2 кошмы, покрывающие крышу «хузуг» (В.Радлов – это киргизское/казахское «узюк»);

 

Хазарейская юрта называется не «гэр», а «ханаи хырга».

Светодымовой обруч называется не «тооно» как у монголов, а «сари хана» (перс: верхушка дома).

Ханаи хырга не имеет подпорок как монгольская юрта.

Ханаи хырга имеет остов из двух уровней деревянных решеток «канат», поставленных друг на друга, что делает остов юрты очень высоким. По сообщению Б.Х.Кармышевой двухярусность остова юрты была раньше у локайцев, выходцев из кыпчакских степей.

Дверь юрты не деревянная, а как и в казахской юрте войлочная.

Стены юрты намного более высокие, чем монгольские.

Все остальные названия ханаи хырга на дари-персидском языке.

 

Автор пишет:

«… все указанные особенности хазарейской юрты она (АКБ: монгольская юрта) не имеет.»

и

«… В целом юрта современных монгол, по сравнению с хазарейской, - полога, приземиста, она как бы стремится вширь, тогда как ханаи хырга – стремится вверх.» 

 

Из иллюстраций к книге:

 

 

 

 

 

 

[*MONGOL*]

Юрта у монголов тоже называется " ханат өргөө".Өргөө всмысле большая богатая юрта.

[АксКерБорж]

Вы не путайте монгольские заимствования из тюркских, такие как "хана - ханат" (стена) от "қанат" (опора или крыло юрты) и "өргөө" (ханский дворец) от "өргө/ірге" (нижнее основание кереге юрты или основание стены) с дари-персидским "ханаи хырга".

 

Монгольское "өргөө гэр" (большая богатая юрта) это практически казахское "іргелі үй" (основательная крепкая юрта). Есть даже песня "Сенің ауылың іргелі".  

 

Старое название Улаанбаатара - Урга отсюда вроде? У современных монголоязычных народов "Өргөө" - дворец хана, однако у татар-могулов Чингизхана такое название не известно, а во всех источниках ханские ставки именуются по-тюркски как "Орда" и "Сарай".

 

А может хазарейское "ханаи" это "ханаүй" или "қанатты үй"?  Короче нужен знаток по фарси. Что означает к примеру "хырга"?

[АксКерБорж]

Методическое пособие "Башкирская юрта" (Институт истории, языка и литературы Уфимского научного центра Российской академии наук. Уфа, 2010 г.):

 

... О единых корнях происхождения юрты из древнетюркской среды говорит и сходство названий юрты в тюркских языках. Например, у узбеков, турков, туркмен она называется ой, у казахов киргизов – уй, сагайцев – уг, тувинцев – өг. У монголов юрта называлась гэр, у ираноязычных хазарейцев – ханай хырга. С.И. Вайнштейн приводит и другие названия временных жилищ. У тангутов юрта называется терме кер. Терме в современном монгольском языке означает «решетка». Тогда «ТЕРМЕ КЕР» будет означать «решетчатый дом», что как раз и соответствует характерной конструктивной особенности решетчатой юрты. Понятие решетка в древней форме «тереме теребе» сохранилось у тувинцев, алтайцев, туркмен (терим).

 

... В северо-восточных, зауральских, некоторых юго-восточных, юго-западных районах башкиры использовали юрты монгольского типа не с выгнутыми, а с прямыми жердями купола, которые придавали ему конусовидную форму.

Юрты монгольского типа считались малопрестижными, и ими пользовались малоимущие башкирские семьи. 

 

==============================================================

 

Для сравнения и лучшего понимания значения тангуто-монгольского словосочетания "терме гер" примеры из казахского языка:

 

гл. "тер/теру" - собирать

сущ. "терме" - сборный [или сборно-разборный]

гл. "кер/керу" - развдигать, распяливать, растягивать

сущ. "кереге" - растягиваемая [решетка, стена] 

 

Имхо, значение "терме гер - решетчатый дом" пОзднее, производное от изначального смысла "сборно-разборный [дом/юрта] из сжимаемо-растягиваемых решетчатых стен". 

[Стас]

У сагайцев не уг, а иб.

Но автор правильно пишет - у монголов - есть специальный термин для юрты, у саяно-алтайцев тоже.

А у западных тюрков все сплошь описательные термины.

[АксКерБорж]

А у западных тюрков все сплошь описательные термины.

 

Здорово вы прикрыли восточных тюрков и себя в том числе.  Жалко что юрт у саяно-алтайцев нет. Тот же автор пишет, что войлочная юрта присуща была и есть исключительно народам, обитавшим в степной зоне Ервразии, выше и ниже тип жилища резко меняется.      

[АксКерБорж]

У сагайцев не уг, а иб.

 

Правильно, В.В.Бартольд (Двенадцать лекций…) тоже удивлялся, что "монголы" называют большой дом не по-монгольски "том гэр", а тюркским словом: 

 

«... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес».   

[Стас]

Ну, так Бартольд и подтверждает мою правоту.

Поскольку здесь принято размещать вместо юрт другие жилища, вот, пожалуйста

Время съемки:

1927

Место съемки:

Казахстан, Семипалатинская обл.

Автор:

Мелков Александр Лаврентьевич

[*MONGOL*]

 

У сагайцев не уг, а иб.

 

Правильно, В.В.Бартольд (Двенадцать лекций…) тоже удивлялся, что "монголы" называют большой дом не по-монгольски "том гэр", а тюркским словом: 

 

«... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес».   

 

Вы знаток древнего тангутского языка?

Думаю,что монголы назвали тангутское жилище как тэрмэ гэр. Насчет улуг иб ,как раз это ещё раз наглядно потверждает того,что предки казахов были выходцами из Хакасии,Тувы.

[*MONGOL*]

 

Ну, так Бартольд и подтверждает мою правоту.

Поскольку здесь принято размещать вместо юрт другие жилища, вот, пожалуйста

Время съемки:

1927

Место съемки:

Казахстан, Семипалатинская обл.

Автор:

Мелков Александр Лаврентьевич

 

Как называется этот жилище?

[*MONGOL*]

Вы не путайте монгольские заимствования из тюркских, такие как "хана - ханат" (стена) от "қанат" (опора или крыло юрты) и "өргөө" (ханский дворец) от "өргө/ірге" (нижнее основание кереге юрты или основание стены) с дари-персидским "ханаи хырга".

 

Монгольское "өргөө гэр" (большая богатая юрта) это практически казахское "іргелі үй" (основательная крепкая юрта). Есть даже песня "Сенің ауылың іргелі".  

 

Старое название Улаанбаатара - Урга отсюда вроде? У современных монголоязычных народов "Өргөө" - дворец хана, однако у татар-могулов Чингизхана такое название не известно, а во всех источниках ханские ставки именуются по-тюркски как "Орда" и "Сарай".

 

А может хазарейское "ханаи" это "ханаүй" или "қанатты үй"?  Короче нужен знаток по фарси. Что означает к примеру "хырга"?

Ханский дворец-орд,ордон,өргөө,харш.

Да .Урга(Старое название Улаанбаатара) -это Өргөө

Сарай,саравч на монгольском-загон с крышей для скота.

[Стас]

Как называется этот жилище?

 

По-казахски - кос, по моему.

[*MONGOL*]

 

Как называется этот жилище?

 

По-казахски - кос, по моему.

 

Хош майхан.

[Аrсен]

 

Средний рост делим на 2 = 80-90 см.

Они сидят ближе, т.е.  двери даже ниже.

Ну, пусть даже метр по двери, понятно, что в юрте стоять можно только под тунюком.

 

Вы вероятно всегда говорите о приземистой монгольской юрте.

 

Я же о тюркской. К высоте кереге (хана) юрты на фото добавьте еще вертикальную часть изогнутых уыков (унин) - Мужчина среднего роста за свой базар может быть запросто поставлен в угол (стоя), т.е. к стенке:

 

 

Л.К.Полторацкая. Туркестан. Юрта (кереге), 1870-е годы.

 

 

На картинке входная дверь сильно наклонена...

[АксКерБорж]

Ну, так Бартольд и подтверждает мою правоту.

Поскольку здесь принято размещать вместо юрт другие жилища, вот, пожалуйста

 

Бартольд ссылаясь на Джувейни невольно подтверждает тюркоязычность средневековых монголов.

Всякие жилища, но не юрты, размещаете здесь вы и Хукер. 

 

Насчет улуг иб ,как раз это ещё раз наглядно потверждает того,что предки казахов были выходцами из Хакасии,Тувы.

 

Этим вы лишний раз подтверждаете, что вы клон Хукера - любителя лесной темы, чумов и оленей. Лучше займитесь реальным делом:   

 

 

И самое главное, что никто из вас ничего не смог сказать почему детали хазарейской юрты называются по-казахски и что средневековые монголы называли свои обычные и ханские юрты не по-монгольски (гэр, өргөө), а по-тюркски (юрт, орда, иб, сарай, шатыр). Так могли делать только тюркоязычные.    

[Стас]

Бартольду просто интересно, что для орды монгольского хана появилось "тюркское название", т.е. хан монгольский, а называть стали "по-тюркски" его орду. Я даже и интересного ничего не нахожу в том, что тюркское окружение монгольских правителей сохраняло родной язык.

 

А казахи пользовались и юртами разных типов и жилищами вообще.

Юртообразная камышевая постройка в Кызылординской области

Этническая принадлежность:казахи

Время съемки:первая треть ХХ в.

Место съемки:Казахстан, Кызылординская обл.

Собиратель:Мелков А. С

[Aiba]

 

 

Юртообразная камышевая постройка в Кызылординской области

Этническая принадлежность:казахи

Время съемки:первая треть ХХ в.

Место съемки:Казахстан, Кызылординская обл.

Собиратель:Мелков А. С

 

 

как верно указано в примечании, это юртообразная постройка, так называемая шошала (тошал уй) или капа (в зависимости от регионов). она не предназначена для жилья, (возможно только в летнее время), а преимущественно использовалось как подсобное помещение, склад в хозяйстве. в районах жетысая в ЮКО, такие же сооружения, только обмазанные глиной использовались для хранения продуктов.

Появление этих конструкций обусловлено постепенным переходом части казаков к оседлому образу жизни и обычно рядом с такими юртообразными конструкциями располагался обычный, чаще всего глинобитный (деревянный) дом. Этот тип построек начал использоваться в конце 19, начале 20 веков, т.е. относительно недавно.

[Стас]

Да, еще могли как кухню использовать.

Вот интересное жилище - из кизяка.

Время съемки:1950

Место съемки:Казахстан (Казахская ССР)

[Аrсен]

 

 

 

Юртообразная камышевая постройка в Кызылординской области

Этническая принадлежность:казахи

Время съемки:первая треть ХХ в.

Место съемки:Казахстан, Кызылординская обл.

Собиратель:Мелков А. С

 

 

как верно указано в примечании, это юртообразная постройка, так называемая шошала (тошал уй) или капа (в зависимости от регионов). она не предназначена для жилья, (возможно только в летнее время), а преимущественно использовалось как подсобное помещение, склад в хозяйстве. в районах жетысая в ЮКО, такие же сооружения, только обмазанные глиной использовались для хранения продуктов.

Появление этих конструкций обусловлено постепенным переходом части казаков к оседлому образу жизни и обычно рядом с такими юртообразными конструкциями располагался обычный, чаще всего глинобитный (деревянный) дом. Этот тип построек начал использоваться в конце 19, начале 20 веков, т.е. относительно недавно.

 

 

Я, что-то не понял, зачем выкладывать картинки, не имеющие никакого отношения к теме?

[АксКерБорж]

Бартольду просто интересно, что для орды монгольского хана появилось "тюркское название", т.е. хан монгольский, а называть стали "по-тюркски" его орду. Я даже и интересного ничего не нахожу в том, что тюркское окружение монгольских правителей сохраняло родной язык.

 

Что же это за монголы, если ни слова не знали по-монгольски, а сплошняком использовали тюркские слова и выражения? - Улуг-джирчи, Улуг-нойон, Улуг-таг, и даже такие сакральные понятия как родина, домашний очаг и могилы предков тоже называли тюркскими  словами - Енчи юрт, Улуг иб, Кулан баши, Орда, Корум, Отчи, Корук? 

[Стас]

Не знаю, не встречал таких.

Вы поближе к теме развития и эволюции юрты.

[Шелдон Купер]

Не знаю, не встречал таких.

Вы поближе к теме развития и эволюции юрты.

А Вы сами, можете внятно сказать, что Вы хотите доказать?

[Стас]

См. выше