Jump to content



Recommended Posts

Кигыз уй это 2 (два) слова,а  не одно.

Это целое описание, а не уникальный термин для юрты.

Каракалпакский язык самый близкий язык казахскому. Общее название жилище для каракалпаков это "жай", а уй (или карауй) - это юрта, а глиняное жилище (постройка) - это "там". Так вот эти термины практикуется в казахском языке в южных регионах Казахстана.

 

"уйжай" это место где расположено юрта.

 

У каракалпаков издавна бытовало два типа жилищ - юрта и глинобитный или саманный дом - "там". Каракалпакская юрта имела некоторые отличия от юрт соседних кочевых народов, это проявлялось в отдельных деталях конструкции, во внутреннем и внешнем убранстве. Там представлял собой большой прямоугольный дом с плоской крышей. Он состоял из одного-двух полутемных жилых помещений с пристенными очагами, кладовых, хлева и крытого двора "уйжай", в котором устанавливалась юрта. Вход в него закрывали массивные деревянные ворота. Там в основном был зимним жилищем, летом предпочитали жить в юрте вне дома. Родоплеменная верхушка и зажиточные общинники строили напоминающие замки дома-усадьбы, подобные усадьбам - "хаули" хорезмийских узбеков.

 

http://kungrad.com/history/etno/kar/

 

b7385a5ea050.jpg Жай - там и уй.

 

6d2bf34fcded.jpg дом каракалпака, Халхабат базар, Чимбайский р/н. Кара-Калпакская АО (ныне г. Халхабад, Кегейлинский р/н. ККР, РУз)

Link to comment
Share on other sites

 

Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет.

Не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть на самом деле, и тем самым ввести нас в заблуждение. 

Кигыз уй - Вам это слово знакомо. 

Или опять шутникуете?

 

 Какие уй ещё у вас есть?

 Агач уй,Тас уй, Су  уй, ещё какие ?

А у нас только одно слово ГЭР(КЕР) обозначает войлочную юрту.

 

:lol:

Link to comment
Share on other sites

 

 

Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет.

Не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть на самом деле, и тем самым ввести нас в заблуждение. 

Кигыз уй - Вам это слово знакомо. 

Или опять шутникуете?

 

 Какие уй ещё у вас есть?

 Агач уй,Тас уй, Су  уй, ещё какие ?

А у нас только одно слово ГЭР(КЕР) обозначает войлочную юрту.

 

:lol:

 

 

Уй - это дом, жилище! В чем проблема? Выше указанное слово "там" - это персизм!

"Гер" - как раз и подтверждает, что слово вхожее в монгольский язык.

В любом языке слово "дом" означает "дом", а не сарай к примеру - и к нему идут определения... деревянный, каменный и т.д.

"Су уй" - это сами придумали? Вы обычный тролль...

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

Значит уй это дом ничего более.Слово обозначающее войлочную юрту в казахском нет.

Не старайтесь выглядеть глупее, чем Вы есть на самом деле, и тем самым ввести нас в заблуждение. 

Кигыз уй - Вам это слово знакомо. 

Или опять шутникуете?

 

 Какие уй ещё у вас есть?

 Агач уй,Тас уй, Су  уй, ещё какие ?

А у нас только одно слово ГЭР(КЕР) обозначает войлочную юрту.

 

:lol:

 

С весны до осени жили в кигыз уй на жайляу. Зимовали на кыстау и жили в тас уй или в агаш уй.

А в том, что у вас был только гер (кер), ну поздравляю или сочувствую. Не знаю, как Вам лучше. 

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Ну и, что? Какие выводы нам следует из этого сделать?

 

 

 

Значит, что у казахов юрта одна из разновидностей дома, а не единственная, исконно присущая и т.п.

Link to comment
Share on other sites

 

Кигыз уй это 2 (два) слова,а  не одно.

Это целое описание, а не уникальный термин для юрты.

Ну и, что? Какие выводы нам следует из этого сделать?

 

Вывод всем понятен. :)

Link to comment
Share on other sites

Значит, что у казахов юрта одна из разновидностей дома, а не единственная, исконно присущая и т.п.

 

Хорошо, если спор пошел в таком русле, то к вам вопрос - в таком случае какое жилище вы считаете принадлежавшим тюркским скотоводам кочевникам, если не войлочная юрта?

 

В противовес привожу пример об исконном жилище у монголоязычных народов, бытовавшим до войлочяной юрты и вообще до скотоводства, вы ведь доверяете академической науке, а не всяким там фолькам.  :)

 

 

Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с.

Раздел 4. Средневековье по данным археологии. Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока. 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.). Стр.578-579 (цитаты):

"... в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается.

До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты.

Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий.

С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне.

Специалист отличает монгольский город по типу жилищ, единому для всей империи.

И это не юрты, а квадратные дома с каркасными, столбовыми стенами, поставленные без фундаментов. Вдоль трех стен устроены сплошные глиняные лежанки с внутренним обогревом: в продольные каналы направлялся горячий воздух из специальной печи. Такие лежанки называют кан."

 

 

Вот оказывается откуда у нашего Hooker'а нездоровый интерес к чумам, деревянным избушкам и оленям.   :lol:

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Поскольку и древние и древнейшие тюркоязычные народы имели гетерогенное происхождение, то и места их расселения, соответственно и уклад жизни и жилища были разными. Также, как и у монголоязычных. 

А в случае с юртой - исследователи относят ее появление к киданьскому периоду.

Link to comment
Share on other sites

Согласен с вашим замечанием, я тоже не складываю в общуую кучу всех тюрков и все тюркское.

 

Мое примечание: либо вы все-таки не всегда доверяете выводам академической науки, либо вы доверяете "избранно", т.е. тому, что удовлетворяет ваши взгляды, другими словами, это прямой признак необъективности.   :o

 

Но ваш вывод был в отношении казахов, что юрта у нас лишь одна из разновидностей дома, а не единственная, исконно присущая. Поэтому я вынужден сузить свой вопрос в соответствии с вашим замечанием - в таком случае какие по вашему мнению были у казахов другие разновидности жилища?

 

Только просьба не приводить временных жилищ тех казахов, которые из-за отсутствия скота для кочевания оседали вдоль берегов рек в 19-20 веках - "джатаков"  (саманных, глинобитных, камышовых), одно из которых вы как-то приводили на форуме.  :)

Link to comment
Share on other sites

Поскольку и древние и древнейшие тюркоязычные народы имели гетерогенное происхождение, то и места их расселения, соответственно и уклад жизни и жилища были разными. Также, как и у монголоязычных. 

А в случае с юртой - исследователи относят ее появление к киданьскому периоду.

 

Можно по-подробнее про разнородный уклад жизни и жилища у монголоязычных? 

 

А вопрос о появлении войлочной юрты в киданьский период давайте оставим, я уже доказал что это не правда.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

У казахов, например, была кибитка еще. Недаром это жилище устанавливается во время свадьбы как ритуальное местообитания новой семьи. Я склонен тут согласиться с Фиельструпом, что это исконное и древнейшее жилище для предков казахов. А вовсе не юрта.

Монголоязычные дунху, сяньби, часть хунуу, кидани, шивей, татары, найманы и др. вели довольно разный образ жизни.

Про киданьскую версию - а у Вас ничего не было приведено, что могло бы оспорить это мнение специалистов из известного сборника.

Link to comment
Share on other sites

Казахи сколько себя именуют казахами столько и живут в юртах (современнные чабаны в Казахстане, казахи Монголии и Китая).

Что за кибитка, которую казахи устанавливают во время свадьбы как "ритуальное место обитание"? Впервые такое слышу... Факты в студию...

Когда нет фактов, то это называется флуд...

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

У казахов, например, была кибитка еще. Недаром это жилище устанавливается во время свадьбы как ритуальное местообитания новой семьи. Я склонен тут согласиться с Фиельструпом, что это исконное и древнейшее жилище для предков казахов. А вовсе не юрта.

 

Что еще за кибитка? Как у цыган полотнянная на телеге? Что вы имеете в виду под словом кибитка? У казахов для молодоженов никаких "кибиток" не ставилось, а устанавливалась новая белоснежная войлочная юрта, которая называлась "отау уй" или "ак отау".

Фиельструпа не читал, но если он писал такую ерунду как вы, то думаю и читать не стоит. Или вы коверкаете его изложение? Есть книга, можете поделиться для сверки? )))

 

Монголоязычные дунху, сяньби, часть хунуу, кидани, шивей, татары, найманы и др. вели довольно разный образ жизни.

 

Вы нечаянно и тюрков подцепили. :)  

 

Про киданьскую версию - а Вас ничего не было приведено, что могло бы оспорить это мнение специалистов из известного сборника.

 

См: выше. 

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Ну, я Вам и не советую читать. :) А вот интересующиеся могут прочитать, его статья о свадебных жилищах есть в интернете. Казахская кибитка, полагаю, похожа была на ногайскую или калмыцкую.

Я даже половины древних монголоязычных народов не перечислил.

Link to comment
Share on other sites

Казахи сколько себя именуют казахами столько и живут в юртах (современнные чабаны в Казахстане, казахи Монголии и Китая).

Получаются живут в гэрах с 15 века.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Киби́тка — слово имеет два значения[1]:


  1. (араб.) Переносное жилище у кочевников: калмыков, цыганов, киргизов, род шатра, покрытого войлоком: служит единицей обложения для взимания государственной и земско-кибиточной подати.'
  2. Телега или сани с крытым верхом.

Происходит от арабского «кубба(т)» (قبة) — «купол». В первом значении может рассматриваться как синоним понятия «юрта». Устаревшее слово, в современном русском языке используется редко.


 


Так на всякий случай... на пользу авось Вам будя, Стас...


  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Казахи сколько себя именуют казахами столько и живут в юртах (современнные чабаны в Казахстане, казахи Монголии и Китая).

Получаются живут в гэрах с 15 века.

 

 

Такого слова "гэр" тюрки не знают, есть тюркский глагол "кер", "керу". Монгольское слово "гэр" скорее произошло от "кер", "керу".

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...