Jump to content



Recommended Posts

В монгольских языках даже есть специальные термины:

 

 

1)  Для жердей юрты, напрямую связанные с материалов, из которого они изготовляются:

 

"Нарсан унь" – сосновые жерди
"хар модон унь" – лиственные жерди

 

Так что Енхд наврал в три короба пользуясь нашим не знанием их языка, надо постоянно его перепроверять и контролировать :lol:, никаких ивовых жердей у монголов не было, если не считая соседних с казахами торгаутов, хошаутов и других племен.

 

 

2)  Специально для шестов - подпорок:

 

"Баганы тархи" - горизонтальная верхняя часть багана (шеста-подпорки)
"Баганы далбаа" - деталь багана, соединяющая горизонтальную часть с опорной палкой

"Баганы иш" - опорная палка багана

 

Тогда как, например, в казахской юрте верхняя часть "бакан'а" в виде развилки для подъема купола, но не плоская для постоянного подпирания.

 

Источник:

http://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_гэр

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

А вот бурятский тип юрты:

 

(деревянная юрта как у лесных тюрков - хакасов, алтайцев, что свидетельствует, что буриаты имели аналогичный хозяйственный уклад)

 

Bur63.jpg

 

Источник:

http://tradkulzab.narod.ru/MKBuryat_Bit_Zhil.html

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Да что там говорить, если даже само название монгольского войлочного жилища, имхо, тюркское по происхождению - "Гэр". Тюркские по происхождению и названия ряда деталей монгольской юрты.

 

Попытаюсь обосновать свои притязания. Буду строить свои предположения на основе казахского языка, которым владею по рождению лучше других языков:

 

юрта ГЕР:

 

Гл. в неопр. форме "керу" - растягивать, раздвигать, в повелит. форме "кер" - растяни, раздвинь. В теме "Казахский язык" я показал много примеров, когда имена существительные могут образовываться из глаголов повелит. формы (той, жут, ас, бас, батыр, кан, кал, жар, кос, курт, сор, кыс и др.).

 

От этого корня в значении растягивай происходит и тюркское "кергеге" и монгольское "гер". Так как самое главное отличие юрты от других видов жилища это деревянные "раздвигаемо-растягиваемые - сжимаемо-складываемые" как гормошка решетчатые стены.

 

Детали ГЕРа:

 

У монголов один из видов юрты называется "Жолом", у казахов эта юрта "Жолым [үй]". Основа сущ. "жол" - дорога, т.е. дорожная, походная  юрта.

 

У монголов деталь юрты в местах соединения кошм называется "Заваг", у казахов это "Жабық". Основа гл. "жабу" - прикрывать, покрывать, накидывать, закрывать, т.е. другими словами накидка.

 

У монголов каждый отдельный пролет стен юрты называется "Хана", у казахов это "Қанат". Основа - "қанат" – крылья, т.е. пролеты, звенья. Поэтому монголы измеряют размеры юрт (если выразиться по-русски), например, как: "8-ханная", а казахи "6-канатная".

 

У монголов деревянные "раздвигаемо-растягиваемые - сжимаемо-складываемые" как гормошка решетчатые стены называются "Тэрмэ", у казахов Терме это одна из разновидностей юрты, у других тюркских народов "Терме" - это название самой юрты. Основа  гл. "теру" или "тер" - собирать, т.е. сборно-разборное [жилище].

 

У монголов деревянные шесты - подпорки купола называются "Багана", у казахов это "Бақан" - это деревянный шест с развилкой с одного конца, который используется для поднятия светодымового обруча при установке юрты и при сильных буранах и ураганных ветрах. А "Бағана" означает вообще понятие столб или колонна.

 

У монголов войлочное покрытие юрты называется "Туурга", у казахов это "Туырлық" - с тем же значением.

 

У монголов дверной порог называется "Босго", у казахов это "Босаға" - с тем же значением.

 

И т.д.

 

 

Прим:

 

1)  В монгольских языках приведенные значения передаются совершенно иными, несозвучными словами.

2)  Про другие соответствия, например, цагариг - шангырак (деревянный светодымовой обруч в сборе), тооно - тогын (сам обод),  хорол/хөлтрөг - күлдіреуіш (крест в ободе) и др. уже писали не раз.

 

 

И при таких очевидных вещах кто-то еще пытается доказать нам, что тюрки заимствовали юрту у монголоязычных народов! Если бы имело место такое заимствование в действительности, то название самой юрты и ее деталей в тюркских языках передвались бы монгольскими словами. Но как видите ситуация прямо противоположная, что прямо свидетельствует о заимствовании традиции войлочной юрты предками монголоязычных народов, сменивших лесной быт Приамурья на степное кочевое скотоводство, у кочевых тюркских племен ибо юрта непременный атрибут степняка кочевника!!!    :az1:

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы
название самой юрты и ее деталей в тюркских языках передвались бы монгольскими словами

Так и есть, например, у казахов же шанырак то ли персизм по одной версии, то ли монголизм. Скорее второе.

Кстати, а как по нему время узнавать?

Link to comment
Share on other sites

тонолод - если бы звучал так то монголизм, точно так же как в т. маньжурских колесо

 

шанырак - идентичен ШАРу, шенберу, с тонолод никак не созвучен 

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Так, видите ли у большинства тюрков тун(д)юк. Даже у саха. А у казахов - нет. Значит, заимствование.

Link to comment
Share on other sites

Так, видите ли у большинства тюрков тун(д)юк. Даже у саха. А у казахов - нет. Значит, заимствование.

 

Почему же только у казахов? У каракалпаков, узбеков и ногайцев тоже. 

Link to comment
Share on other sites

 

 

 

Из дерева полностью состоит каркас юрты. Это раскладные решетки-стены «хань», потолочные жерди «унь» и столбы «бáгана»,поддерживающие колесо «тóно» — дверь в небо. При этом каркас юрты монгольской — скорее «столярное» изделие. По применяемым технологиям, разумеется.

Начнем с тоно — массивного деревянного кольца, расположенного под куполом юрты и образующего одновременно дымоход и световой проем.Тоно, подобно ободу тележного колеса, собрано из нескольких, тщательно подогнанных друг к другу, деревянных секторов. Тоноопирается на два деревянных столба багана, между которыми на уровне пола находится очаг — туулга. Помимо того, тоно по всей окружности купола юрты поддерживается жердями, которые монголы называют унь. Такая пространственная структура напоминает конструкцию, образованную спицами раскрытого зонта, — она легкая, упругая и жесткая настолько, что снаружи на купол юрты может забраться взрослый человек.

Сколько не ищу, но похоже нет у халхов названия купола юрты - цагарак, он у них называется ТОНО

А цагарак наверно у заподных племен Монголии, не халхов.

 

 

Тандыр (тендир, тонир, танур, тындыр, дандыр, нандыр, тандур)

- глиняная печь для приготовления пищи как привычным нам без
контактным способом, так и специфическим контактным. При без
контактном способе, продукт помещается в камеру печи и
готовится за счет разницы температур и поглощения тепла,
излучаемого стенками. При контактном способе продукт
готовится в основном за счет прямого соприкосновения с
внутренней боковой стенкой печи (так выпекаются в тандыре
мучные изделия). С различными вариантами произношения это
слово встречается во многих других языках: в Азербайджане —
„тэндир“, Восточном Туркестане и вообще у уйгуров (уйгурский
язык) — „тоно“ или „тонур“, в Таджикистане — „танур“, в
Армении — „тонир“, в Грузии — „тонэ“, в Индии — „тандури“.

Халхаское ТОНО - купол, произошло видимо от похожего слова с обозначением печи

 

Если говорит о круге "шанарак"-а то естевтвенно говорится "тоононы цагариг".

в халхаском языке нет отдельного слова в обозначении купол созвучного со словом шанырак, купол по халхаски "тоно"

 

Это халхи постоянно привирают, а вот у ойрат насколько я знаю есть слово в обозначении купол - созвучное с шанырак

купол юрты

казахский - шанырак

узбекский

каракалпакский

кыргызский - тундук

халхаский - тоно

ойратский - цагарик

Link to comment
Share on other sites

хальмг толь

 

купол купол, -а, сущ. м. II (мн. ч. купола) монцхр ора, купол.

 

круг круг, -а, сущ. м. II төгрг; площадь круга төгргин аһу; стать в круг төгәләд зогсх, күрәләд зогсх.
Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Енхд в 2003 году правду писал, это сейчас он привирает постоянно - еНхидничает :)

Предлагаю разьяснить название деталей юрта:

PS: никак не могу понимать почему русские называют жилище кочевников юрта ? – знаю что казахи называют уй и другие эб, єв, єг а монголы гэр а откуда это слово “юрта“, вообще-то “юрт“ или “jurt“ значит страна или земля обитания по монгольски будет “нутуг“ или “газар“.

Название деталей юрта “гэр“-а
Русский - монгол (халх) – монгол (ойрат) – тыва (ойрат) – казах – кыргыз - ...

дверь - хаалга – хаалга – эжик –
стена разборная - хана – тэрмэ – тэрмэ – кереге - кёрёгё
жердь – унь – унь – уну –
обруч – тооно – хараач – хараачы – тундук ??
войлок – эсгий – исгий – кидис – кийгиз –

......
будет продолжена так как там очень много деталей или терминов, пожалуйста дайте название на ваших языках.

обруч – тооно – хараач – хараачы – тундук ??  - даже по знаку вопроса который он поставил видно что он еще не знал что в каз. яз. купол шанырак, а потом раскусил :D 

 

В халхаском языке купол юрты - тооно.

точка

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

 

Так, видите ли у большинства тюрков тун(д)юк. Даже у саха. А у казахов - нет. Значит, заимствование.

 

Почему же только у казахов? У каракалпаков, узбеков и ногайцев тоже. 

 

Не, у большинства по другому, по-тюркски

Link to comment
Share on other sites

 

 

Так, видите ли у большинства тюрков тун(д)юк. Даже у саха. А у казахов - нет. Значит, заимствование.

 

Почему же только у казахов? У каракалпаков, узбеков и ногайцев тоже. 

 

Не, у большинства по другому, по-тюркски

 

 

Если здесь речь об куполе юрты то тогда оно у каракалпаков - ШАҢАРАҚ. а у узбеков - ШАНГАРАҚ. А так же түндик/түнлик/тунлик это по каз., по кк. и по узб. квадратный материя из войлока покрывающий купало юрты.

 

58b347ecaa16.jpg

 

bdcac3c5ecce.jpg

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Улан-Батор, 1913 год (тогда Урга). На переднем плане видны два-три чума, по которым так часто ностальгирует Hooker:

 

05.jpg

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

Ноу-хау в юртостроении от халхов, прикольно:

 

Юрта - туалет:

 

23-nomadic010209.jpg

 

Юрта - чум (на заднем плане) и юрта с тамбуром или с крыльцом (справа):

 

yurta17.jpg

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

Ноу-хау в юртостроении от халхов, прикольно:

 

Юрта - туалет:

 

23-nomadic010209.jpg

 

Юрта - чум (на заднем плане) и юрта с тамбуром или с крыльцом (справа):

 

yurta17.jpg

Это не Монголия. Что Вы врете.

Монголы не живут в чумах. в чуме у нас только один народ живет. тюрки-тувинцы. по-монгольски цаатан.

Link to comment
Share on other sites

  • Модераторы

и вообще кто из вас казахов реально жили в юрте? Что Вы тут умничаете? До приобретения квартиры мои родители провели одну зиму в юрте. Хотя я был маленьким, но хорошо помню юрту. Вы просто смешны.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

 

Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа:

1.jpg

 

с изогнутыми жерьдями - "уыками".

 

Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены, и этот шалаш интегрировал с складной стенной решеткой и получилось типа:

4F081C30-891E-4EA6-8D30-D859444B2F30_w26

 

То есть конструкцию поставили сверх на складную решетку и взяли круг - цагарик и получилось симбиоз "тюркского шалаша" и "киданьского юрты".

 

Вот так история гласит.

Разъясните пожалуйста:

1. Кем считается.(Считается что сначала тюрки из Алтая жили в шалашах типа)

2. Как распространили (Потом приехали кидане и распространили складной тип конструкции стены). Может они ими торговали, или специально обучали мастеров?

3.У кого взяли круг ( ...и взяли круг - цагарик )

И еще вопрос - саки тоже в шалашах жили?

 

1.самими тюрками из Алтая. Энхд есть тюрк-цаатан из Алтая.

2.большая часть казахов- это бывшие кидане(кытай,каракытай).    АКБ,  Бекнур...

3.напомню ,что кидане-монголоязычный народ.

4.саки жили в чумах.

 

:D

Link to comment
Share on other sites

Это не Монголия. Что Вы врете.

Монголы не живут в чумах. в чуме у нас только один народ живет. тюрки-тувинцы. по-монгольски цаатан.

 

Пордон, оказывается это музей кочевой культуры в Москве, созданный неким этнографом Константином Куксиным по монгольским лекалам. Он ежегодно бывает в Монголии и является ее большим поклонником. Без самих халхов вероятно не обошлось, о чем свидетельствует внутреннее убранство юрты.

Чум не монгольский, я и не говорил что монголы жили в чумах, это любимый конёк Hooker'а. Там есть и кыргызская юрта, но она почему-то на замке, думаю этнографа интересует исключительно все монгольское.

 

Источник:

http://mitrofashki.narod.ru/v56.htm

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

 

У вас есть  сандык? Или как он по монгольский называется. 

 

Конырат, кстати, названия сундука и сундучков. Откуда дровишки? Из степи или из лесу вестимо?     ;)

 

Казахский язык - абдыра (әбдіра), сандық

Халхаский язык - авдар

Тунгусо-маньчжурские языки - абдора   

 

Казахский язык - шеңгелек (деревянный сундучок)

Халхаский язык - чингэлэг (то же самое)

 

Казахский язык - кебеже или абажа (деревянный сундук для хранения посуды и продуктов)

Халхаский язык -  ....... (не могу вспомнить созвучное название, Хукер как-то приводил)

 

 

У бурятов сундук в юрте - абдэр.

Link to comment
Share on other sites

Да что там говорить, если даже само название монгольского войлочного жилища, имхо, тюркское по происхождению - "Гэр". Тюркские по происхождению и названия ряда деталей монгольской юрты.

 

Попытаюсь обосновать свои притязания. Буду строить свои предположения на основе казахского языка, которым владею по рождению лучше других языков:

 

юрта ГЕР:

 

Гл. в неопр. форме "керу" - растягивать, раздвигать, в повелит. форме "кер" - растяни, раздвинь. В теме "Казахский язык" я показал много примеров, когда имена существительные могут образовываться из глаголов повелит. формы (той, жут, ас, бас, батыр, кан, кал, жар, кос, курт, сор, кыс и др.).

 

От этого корня в значении растягивай происходит и тюркское "кергеге" и монгольское "гер". Так как самое главное отличие юрты от других видов жилища это деревянные "раздвигаемо-растягиваемые - сжимаемо-складываемые" как гормошка решетчатые стены.

 

Предположительная эволюция лексемы:

 

Др.тюрк. - Керäку (юрта)

Тюрк., каз. - Кереге (остов юрты) 

Каз. - Кереге (связка-растяжка)

Алт. - Кереге (юрта)

Бур. - Хэрэгэ (перевязывать)

Ойрат., калм. - Кгер (юрта)

Бур. - Гер (юрта)

Халх. - Гэр (юрта)

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Так, видите ли у большинства тюрков тун(д)юк. Даже у саха. А у казахов - нет. Значит, заимствование.

 

Деревянный светодымовой обруч в юрте у разных тюркских народов может называться как угодно, вон у самых что ни на есть недавних степняков ногаев "тунлик" это вообще войлочный флаг, выставляемый над юртой молодоженов, а светодымовой обруч как и у казахов "шангарак".

 

Даже ДТС поясняет, что "тун(д/л)юк" это не деревянный обруч, а отверстие в нем, как и в казахском языке это сам проём и кусок кошмы, закрывающей этот проём:

 

dfecac0e9672.jpg

 

 

Имхо, связано оно с понятиями "түн" (ночь) и/или "түтүн" (дым).

 

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...