Jump to content



Recommended Posts

 

Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов.

В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской  1-створчатая.

 

деревянные двери это новшества, думаю скорее буряты привнесли это. А так дверь в монгольских юртах были войлочными. 

 

Что-то много в монгольской юрте новшеств, Вам так не кажется? А куда войлочную дверь подевали? Почему-то у нас обе двери как были, так и остались, и войлочная и 2-створчатая деревянная.

Link to post
Share on other sites

На мой взгляд специальное трубообразное навершие у халхаского цагарака связано с ниским куполом, для лучшей вытяжки. В юртах с высоким куполом подобное устройство не нужно.

 

Бек-нур, таких юрт у халхов не было и нет, это чистейшей воды новодел, макеты, искусственно созданные по средневековым миниатюрам.

Но такие есть издревле у казахов, назначение которых перевозка на телегах и регулирование дымоотвода (см: фото ниже). 

Такие были у половцев-кыпшаков, такие были у Чингизхана (см: рисунок ниже).

 

 

45035adb0d89.jpg

mongolia_yurta2.jpg

Link to post
Share on other sites

я никого не имею в виду, просто небольшое методологическое, эпистемологическое отступление
вообще спор о том, кому принадлежит чум и кто был охотником собирателем и позже вышел в степь - манкуртский по сути. он идет в рамках европейской парадигмы введенной еще Адамом Смитом - 1. охота-собирательство, 2. пастушество-скотоводство, 3. сельское хозяйство, 4. торговая нация
стремление засунуть в тайгу тюрков или монголов - это спор 2-х рабов внутри идеационной клетки построенной европейцами - линейная история социальной эволюции написанной империалистической европой в свое время и популярной лишь теперь в отсталых русскоязычных социальных науках погибающей империи. точно также как украинцы пытаются стать центральной Европой, а русских сделать восточной, так как по евроцентризму - восток - отсталость, варварство,  хотя украинцы для европы - тоже восток

Link to post
Share on other sites

точно также как украинцы пытаются стать центральной Европой, а русских сделать восточной, так как по евроцентризму - восток - отсталость, варварство,  хотя украинцы для европы - тоже восток

 

Ув. Eleri, все относительно, земля ведь шарик, поэтому американцы тоже варвары по отношению к монголам.  :D 

Link to post
Share on other sites

Это и есть высокие, какие небурятские выше "по решетке"?

 

Судя по Вашему росту придется заползать за бешпармаком.  ;) 

Link to post
Share on other sites

 

mongolia_yurta2.jpg

 

А какие уыки у данной юрты, мне кажется больше похожи на прямые (найманский тип)

Здесь всеже нужно делить юрты не на два типа, а на три: изогнутые уыки, высокий купол; прямые высокий купол (без багана); прямые ниский купол, плюс подпорки багана.

Link to post
Share on other sites

 

 

Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов.

В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской  1-створчатая.

 

деревянные двери это новшества, думаю скорее буряты привнесли это. А так дверь в монгольских юртах были войлочными. 

 

Что-то много в монгольской юрте новшеств, Вам так не кажется? А куда войлочную дверь подевали? Почему-то у нас обе двери как были, так и остались, и войлочная и 2-створчатая деревянная.

 

Новшество это - новые материалы, новые технологии и т.п.

Войлочная дверь и прочие как бы осталость по нынешнему пониманию, каждый раз покидать такую тежелую завесь и тому прочее.

Сегодня нигде нет войлочная покрывало, даже монгольские казахи все исключительно употребляют дверь типа халха-монгольского новшества.

Это называется ноу-хау.

Link to post
Share on other sites

 

 

Из дерева полностью состоит каркас юрты. Это раскладные решетки-стены «хань», потолочные жерди «унь» и столбы «бáгана»,поддерживающие колесо «тóно» — дверь в небо. При этом каркас юрты монгольской — скорее «столярное» изделие. По применяемым технологиям, разумеется.

Начнем с тоно — массивного деревянного кольца, расположенного под куполом юрты и образующего одновременно дымоход и световой проем.Тоно, подобно ободу тележного колеса, собрано из нескольких, тщательно подогнанных друг к другу, деревянных секторов. Тоноопирается на два деревянных столба багана, между которыми на уровне пола находится очаг — туулга. Помимо того, тоно по всей окружности купола юрты поддерживается жердями, которые монголы называют унь. Такая пространственная структура напоминает конструкцию, образованную спицами раскрытого зонта, — она легкая, упругая и жесткая настолько, что снаружи на купол юрты может забраться взрослый человек.

Сколько не ищу, но похоже нет у халхов названия купола юрты - цагарак, он у них называется ТОНО

А цагарак наверно у заподных племен Монголии, не халхов.

 

 

Тандыр (тендир, тонир, танур, тындыр, дандыр, нандыр, тандур)

- глиняная печь для приготовления пищи как привычным нам без
контактным способом, так и специфическим контактным. При без
контактном способе, продукт помещается в камеру печи и
готовится за счет разницы температур и поглощения тепла,
излучаемого стенками. При контактном способе продукт
готовится в основном за счет прямого соприкосновения с
внутренней боковой стенкой печи (так выпекаются в тандыре
мучные изделия). С различными вариантами произношения это
слово встречается во многих других языках: в Азербайджане —
„тэндир“, Восточном Туркестане и вообще у уйгуров (уйгурский
язык) — „тоно“ или „тонур“, в Таджикистане — „танур“, в
Армении — „тонир“, в Грузии — „тонэ“, в Индии — „тандури“.

Халхаское ТОНО - купол, произошло видимо от похожего слова с обозначением печи

 

Цагарак или цагарик - это просто слово "круг" на монгольском. Если говорит о круге "шанарак"-а то естевтвенно говорится "тоононы цагариг".

 

У казахов, или у окипчакизированных-халха монголов, только осталось слово "цагарак, цагарик"  в смысле круг, т.е. круг түндүк-а.

 

Можно считать тюрки называли раньше "түндүк" - и приехали окаянные монголы и ввели в оборот свое слово "цагарак, цагарик" которое превращалось по времени как "шанырак".

Наверное тюркское "түндүк" было другого типа по конструкции до использования монгольского "цагарак"-а, поэтому так легко принялось монгольское слово.

Link to post
Share on other sites

круг

 

алмазный круг : эрдэнийн тойрог
  вокруг : орчим, тухай
 

 

круг : тойрог
  круглая ручка : бөмбөгөр бариул, дов гүвээ
  кругло : дугариг, ул суурьтай
  круглогодичный : жил тойром, олон жилийн, үргэлж
  круглолицый : мариатай
  круглый : дугуй, тойрсон, захирамж, заавар кругозор :

 

мэдлэг, мэдэц
 

объезжать свой округ : тэнэх, хэсүүчлэх, бадарчлах
  округлый : дугариг шиг
  плавать вокруг : дэлхийг тойрон далайгаар аялах
  полукруг : хагас цагариг
  ходить вокруг : тойрч явах

За халхами нужен глаз да глаз, могут попросту и преврать

 

круг по халхаски будет - тойрог

а полукруг - цагарих

 

от казахского жарты - половинка, пол круга :)

жарты - цагариг

Link to post
Share on other sites

 

круг

 

алмазный круг : эрдэнийн тойрог

  вокруг : орчим, тухай

 

 

круг : тойрог

  круглая ручка : бөмбөгөр бариул, дов гүвээ

  кругло : дугариг, ул суурьтай

  круглогодичный : жил тойром, олон жилийн, үргэлж

  круглолицый : мариатай

  круглый : дугуй, тойрсон, захирамж, заавар кругозор :

 

мэдлэг, мэдэц

 

объезжать свой округ : тэнэх, хэсүүчлэх, бадарчлах

  округлый : дугариг шиг

  плавать вокруг : дэлхийг тойрон далайгаар аялах

  полукруг : хагас цагариг

  ходить вокруг : тойрч явах

За халхами нужен глаз да глаз, могут попросту и преврать

 

круг по халхаски будет - тойрог

а полукруг - цагарих

 

от казахского жарты - половинка, пол круга :)

жарты - цагариг

 

Ха, ха... почему казахи все рождаются монголоведами из-роду. :lol:

 

круг - тойрог, дугариг, цагариг

 

полу круг - хагас тойрог, хагас дугариг, хагас цагариг

 

хи, хи, хи .... ещё одна пара моих бедных тапочек убились из-за смеха.

Link to post
Share on other sites

казахское слово шанырак (купол юрты) синоним слова сфера - шенбер

а вот цагариг - это явный тюркизм в халхаском

Link to post
Share on other sites

 

 

круг -  тоӈолло; (на воде от брошенного камня) талан
круглый -  (шарообразный) муӈумэ, мукчумэ, чулбурэ, мумбэр*; (плоский) мурумэ; ◊ круглый год анӈанӣва мурумнэк, анӈанӣ тугурук*; круглые сутки долбонӣ-тырганӣ упкачӣн http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/k.html русско-эвенкийский словарь

пусть ктонибудь теперь скажет как в халхаский язык залетело слово цогариг

Сравните эвенкийское слово круг тоноло и халхаское тогорог и вам все станет понятно

воинственные лесные племена :)

Link to post
Share on other sites

Халхаская юрта, всегда рядом с халхаским чоромо дю)))

The_Traveler_and_the_Dervish.jpg

 

А на этой рисунке сразу  все понятно. :lol::asker28it: :asker28it: :asker28it:

Монгольский хан лежит на ковре у своей монгольской юрты с монгольской дверью .

А тюрк-слуга играет на кобызе у своего чума.

 

Насчет чорома дю.

Ваше "жолама уй" это искаженный вариант слова "чорама дю".

Link to post
Share on other sites

А в центре фигурка человечка падающего с верблюда - недавние лесные племена (прото халхи) еще как следует не овладели мастерством езды на туе :osman6ue:

  • Одобряю 4
Link to post
Share on other sites

А в центре фигурка человечка падающего с верблюда - недавние лесные племена (прото халхи) еще как следует не овладели мастерством езды на туе :osman6ue:

 

по туфлям ,обуви  -женщина.

Link to post
Share on other sites

В любом случае лесная, как это по вашему, ой хухе

А по тюрбану и выступающей черной бородке так не скажешь

Link to post
Share on other sites

круг - тоӈолло; (на воде от брошенного камня) талан

круглый - (шарообразный) муӈумэ, мукчумэ, чулбурэ, мумбэр*; (плоский) мурумэ; ◊ круглый год анӈанӣва мурумнэк, анӈанӣ тугурук*; круглые сутки долбонӣ-тырганӣ упкачӣн http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/k.html русско-эвенкийский словарь

пусть ктонибудь теперь скажет как в халхаский язык залетело слово цогариг

Сравните эвенкийское слово круг тоноло и халхаское тогорог и вам все станет понятно

воинственные лесные племена :)

В казахском языке есть слово "тугыр" и "тугырык"
Link to post
Share on other sites

 

 

mongolia_yurta2.jpg

 

А какие уыки у данной юрты, мне кажется больше похожи на прямые (найманский тип)

Здесь всеже нужно делить юрты не на два типа, а на три: изогнутые уыки, высокий купол; прямые высокий купол (без багана); прямые ниский купол, плюс подпорки багана.

 

 

Бек-Нур, уыки вероятнее всего были гнутые, художник таких тонкостей мог не знать. Это видно по тому, что у него кереге наклонные.  :o 

Найманской юрты нет, это лажа, торгаутская юрта гуляет на просторах ин-та как найманская.  :) 

Link to post
Share on other sites

Новшество это - новые материалы, новые технологии и т.п.

 

Войлочная дверь и прочие как бы осталость по нынешнему пониманию, каждый раз покидать такую тежелую завесь и тому прочее.

Сегодня нигде нет войлочная покрывало, даже монгольские казахи все исключительно употребляют дверь типа халха-монгольского новшества.

Это называется ноу-хау.

 

 

Никакое это не ноу-хау, это заимствование тюркской традиции наличия одновременно войлочной и деревянной дверей. Если бы был ноу-хау, то двери в монгольской юрте были бы сейчас на роликах.   :)  

А 1-створчатая дверь вместо 2-створчатой это шаг назад в технологиях.

Link to post
Share on other sites

кругло  -  дугариг

округлый  -  дугариг шиг

полукруг  -  цагариг

 

Бек-Нур, в корне перечисленных монгольских слов, обозначающих округлость и все кругловатое, усматривается тюркское (казахское в т.ч.) слово құрық - круглая петля на шесте, которым испокон веков казахи ловили лошадей и противников.   :asker28it:

Link to post
Share on other sites

Ха, ха... почему казахи все рождаются монголоведами от роду?  :lol:

 

Берут пример с тувинца халхаведа.   :osman6ue:

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...