Jump to content



Recommended Posts

Читая Ваши строки я понимаю, почему одни народы побеждают другие проигрывают...

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дай то синее небо чтобы вы понимали...

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выношу официальные предупреждения Арсену и Zet-у за взаимные оскорбления. Скажу вам, что вы недалеки от месячного отпуска.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тюркская юрта в источниках:

Вторая пол. 9 века - у Аль-Якуби. Китаб-ал-Булдан ШИТ, т.1, М.-Л., 1939, стр.50.

Первая пол. 10 века (922 год) - у Ибн-Фадлана. Извлечение из "Записи". Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т.1. М.-Л., 1939, стр.65: "Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока".

>"Усуньский гуньмо (2-1 вв. до н.э.) имел "круглую кибитку, обтянутую войлоком. Помимо войлочной юрты отмечается существование "войлочных повозок", яркую характеристику которых мы встречаем еще в записках Земарха (6 век)".

"В.Рубрук пишет, что кыпчаки и канглы (начало 13 в.) покрывали свой дом только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей" (АКБ: казахи вплот до недавнего времени также в качестве белила для войлока юрт использовали костяной порошок).

Сыма Цянь "Ши цзи" (исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну, 3-1 вв. до н.э.):

Цюнлу — куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком. В "Хань шу" этот термин в примечании дополнительно поясняется словосочетанием чжань-чжан («с войлочным покрытием») [ХШ, кн. 11, гл. 94, с. 3761].

 

 

Еще свидетельство о древности войлочной юрты у тюрко (в ответ на утверждение Стаса, что тюрки переняли юрты у монголоязычных народов):  B)

 

Махмуд Кашгари "Диван Лугат ат-Турк" (12 век):

 

"ýѓ" - в русском переводе пояснено как "один из шество в верхней части шатра" (в казахском это "уық")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выношу официальные предупреждения Арсену и Zet-у за взаимные оскорбления. Скажу вам, что вы недалеки от месячного отпуска.

Хотел бы отметить, что я никого не оскорблял

Share this post


Link to post
Share on other sites

"ýѓ" - в русском переводе пояснено как "один из шество в верхней части шатра" (в казахском это "уық")

Ну, так это свидетельство о шатре, Кашгари прямо так и указывает :)

Луры, курды, белуджи так и живут до сих пор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Луры, курды и белуджи - тюрки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В кыргызском Сусамыре установлены 500 VIP-юрт для туристов

19.08.2013 08:08

Общество

  •  

 

1376827794_24912900.png

Предприимчивые жители Суусамырской долины делают довольно успешный бизнес на иностранных туристах – любителях национальной экзотики.

«В Суусамыре для туристов-путешественников установлено более 500 юрт, и ни одна не повторяет другую. Есть традиционные, в каких жили веками кочевники. Для любителей комфорта есть VIP-юрты с душевыми и санузлом, все по европейским стандартам. Как говорится, любой каприз за ваши деньги», - сказал журналистам председатель пастбище пользователей Суусамрыского айыльного аймака Нурдасан Кулматов.

По его словам, стоимость отдыха в таких юртах зависит от степени комфорта – от 700 сомов до 1,5 тыс.

«Много туристов – любителей национальной экзотики приезжают из США, Европы. Больше стало из стран СНГ. И с каждым годом поток экотуристов растет. Это нас радует», - поделился Н. Кулматов.

В эко-городке в живописной долине туристы могут окунуться в традиционный быт кыргызов, пожить в юртах, совершить походы в горы, и конечно отведать знаменитый суусамырский кумыс, которым славится долина испокон веков.

Суусамырская долина и прилегающие к ней горы входят в состав 3 областей – Чуйской, Таласской и Жалал-Абадской.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://bunturk.livejournal.com/33289.html#cutid1

Азербайджанские кочевники и юрты


Юрта - традиционное жилище тюркских народов, в том числе и азербайджанцев. Сами Азербайджанские турки называют свои юрты  - "алачыг" (alaçıq) или же "дейе" (dəyə), первое название больше распространено. Испокон веков предки азербайджанцев (правильнее было бы назвать азербайджанцев турками, т.к. сами мы себя называем турками) жили в таких алачыгах (юртах). С 16-17-го веков начинается массовый переход к оседлому образу жизни и таким образом кишлаки превращаются в постоянные села, а алачыги (юрты) заменяются каменными строениями. Но по прежнему среди азербайджанских турков сохраняются кочевые общины, хоть и сегодня уже их не так много как раньше, но они еще сохраняют традиционный образ жизни и в том числе алачыг (юрту). В современности большинство кочевых Азербайджанских турков живут в Южном Азербайджане (в составе Ирана), но есть кочевые общины и в Азербайджанской Республике. Здесь вы увидите фотографии таких кочевых общин из Южного Азербайджана:





881f460a19b5.jpg



82c3b72f68fc.jpg


e33305660830.jpg


3c371e02d5fd.jpg


a7641c085cc9.jpg



2ae4c9e8d232.jpg



03bb5bc6c442.jpg
 

По ссылке выше - еще фото.

По мне так это не совсем юрта, а скорее - шатер.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алачык и есть облегченная переносная юрта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алачык, мне кажется, относится к чумообразным жилищам (без тундука ?). Но его можно построить из стропил (уй).

Тут тоже нет раздвижных решеток - терме/киреге. Поэтому назвали по принципу традиционному вроде бы.

Но вот интересно - это такая адаптированная к местным условиям юрта? Или это модернизация условно "иранского" шатра?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может это исконно тюркский тип жилище?!?!

....

И потом приехали кидане и распространили складную стенку терме/кереге и получилось современный вид юрты у западных тюрков: складная решетка терме/кереге и на них просто водрузили (т.е. скрепляли) округленные уыки из прежних ихних шатер. ?!?!?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это "алачык" легкий походный юрта-шалаш. У казахов были подобные юрты и обычно использовались в военных походах!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Арсен, уважаемым и невдомек, что у казахов было несколько разновидностей традиционного жилища для разных случаев жизини - мирная семейная аульная жизнь, свадебная юрта, пастьба скота в степи, военные походы, охота, перевозка юрт с детьми и женщинами вместе с горящими очагами и т.д. и т.п. - кигіз үй (терме, қара үй), күйме, отау, қос, жолым, төңқайма, ұранқай, итарқа, абылайша, алашық, жаппа, қақыра, ақтағыр, қалқа, күрке и мн. др.

 

Наверно рассуждают так, что у каждого народа должен быть один тип жилища, у русских деревянная избушка, у хакасов и алтайцев деревянная бревенчатая срубная шестиугольная юрта, у монголов дома с четырех угольными канами-лежаками и позже заимствованные у тюрков кочевников войлочные юрты, у северных народов чум и яранга и т.д?  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста, прочитал всю тему, не нашёл, сущетсвуют ли пропорциональные связи в юрте, к примеру связан ли диаметр с высотой и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Вплоть она может расти как угодно. Но ее негде взять в мелкосопочнике, раскинувшемся от Урала до Иртыша

 

Тугайные леса в Казахстане повсеместно в каждой яме мелкосопочника... Хотите проверить приезжайте...

Вы же не любите голословных ась?

Не встречал в мелкоспопочнике, да, и берез там нет.

Собственно и юрт не видел. Совхозные строения 60-70-х гг. в основном.

И кочевников не видел.

 

Уважаемый Стас,  я  сам с мелкосопочника,  березы завались,  а также тальник, сосна, местами ель, уже не говоря о карагаче с тополями,   плохо смотрели,  юрты надо смотреть на джайляу, а так что им делать в совхозах или колхозах, ни к чему,  кочевников  в  понимании образа жизни давно нет. 

Если же сомневаетесь то поезжайте в такие места как   Актау, Ортау, Кызылтау, Дарат, рудник Джамбул, поселок Шалгиинск,  это только я о тех местах мелкосопочника, где я вырос,  а если уж говорить обо всем мекосопочнике,  то также упомянем    Каракаралы,  Боровое.  Про растительность Борового и Каракаралы можно и не говорить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это "алачык" легкий походный юрта-шалаш. У казахов были подобные юрты и обычно использовались в военных походах!

Арсен насколько я знаю у казахов мангистау,  юрту больше называют алашык нежели кигиз-уй,  сам в интервью слышал несколько раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати уважаемый Стас, я сам все детство летом жил в юрте на джайляу, но там конечно были как правило не только юрты,  обязательно дом типа землянки ну и хозпостройки,   а также нередко в наших краях юрты ставят для людей при значительных их скоплениях,  когда место мало, обычно во дворе частного дома,  но бывает и возле этажных зданий,  обычно при похоронах,  редко при свадьбах,  но бывает и шатер сколачивают,  кстати шатер чаще для свадеб,  но это уже как вариант ресторана))).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Братья казахи все хотел спросить, тут вроде тема подходящая,  как у кого называют юрту,  у нас например кигиз-уй,  я признаться раньше полагал что так везде, оказалось что нет, потому как варианта кииз-уй ранее не слышал. Также интересно почему появилось такое различие в произношении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

gallery_6004_3_655541.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Братья казахи все хотел спросить, тут вроде тема подходящая,  как у кого называют юрту,  у нас например кигиз-уй,  я признаться раньше полагал что так везде, оказалось что нет, потому как варианта кииз-уй ранее не слышал. Также интересно почему появилось такое различие в произношении.

 

Согласен с Вашими замечаниями по мелкосопочнику и с другими. 

В ЮКО юрту называют "Қарүй" сократив от "Қара үй". У нас на северо-востоке "Кигіз үй" как и у Вас. Читал, что в некоторых регионах (точно не знаю в каких) юрту называют "Терме", а также как Вы сами упомянули что в Маңғыстау ее называют "Алашық". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста, прочитал всю тему, не нашёл, сущетсвуют ли пропорциональные связи в юрте, к примеру связан ли диаметр с высотой и т.п.

 

Уважаемый Евгений, все зависит от типа юрты, тюркский или монгольский. Первый с высоким сферическим куполом (как на фото ув. MEN'a), второй с низким коническим куполом. Обо всем этом много написано, как в этой теме, так и в других, Вам надо воспользоваться функцией поиска в верхнем правом углу главной страницы форума ("искать"), где по ключевым словам, к примеру, "купол", "сферический", "уык", "жерди", "канат" и другим можете найти для себя нужное.   

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Братья казахи все хотел спросить, тут вроде тема подходящая,  как у кого называют юрту,  у нас например кигиз-уй,  я признаться раньше полагал что так везде, оказалось что нет, потому как варианта кииз-уй ранее не слышал. Также интересно почему появилось такое различие в произношении.

 

Согласен с Вашими замечаниями по мелкосопочнику и с другими. 

В ЮКО юрту называют "Қарүй" сократив от "Қара үй". У нас на северо-востоке "Кигіз үй" как и у Вас. Читал, что в некоторых регионах (точно не знаю в каких) юрту называют "Терме", а также как Вы сами упомянули что в Маңғыстау ее называют "Алашық". 

 

Спасибо за ответ,  термин Кара-уй у нас тоже употребляют но не совсем в отношении юрты,  несколько более глобальное понятие,  типа большой дом или родной очаг, да но  несокращенном варианте именно кара-уй,  а не каруй. С уважением

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Подскажите пожалуйста, прочитал всю тему, не нашёл, сущетсвуют ли пропорциональные связи в юрте, к примеру связан ли диаметр с высотой и т.п.

 

Уважаемый Евгений, все зависит от типа юрты, тюркский или монгольский. Первый с высоким сферическим куполом (как на фото ув. MEN'a), второй с низким коническим куполом. Обо всем этом много написано, как в этой теме, так и в других, Вам надо воспользоваться функцией поиска в верхнем правом углу главной страницы форума ("искать"), где по ключевым словам, к примеру, "купол", "сферический", "уык", "жерди", "канат" и другим можете найти для себя нужное.   

 .

Спасибо большое за совет, пользоваться поиском уменю, отлючие тюркской и монгольской про это всё понятно, купол конический или сферический об этом не спрашиваю, не могу найти пропорций в строительстве юрты, если такие существуют правда, т.е. отношение диаметра юрты к её высоте, или к примеру связан ли как то диаметр "окна" с другими элементами и т.п. .

Edited by Евгений Сеа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...