Jump to content



Recommended Posts

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, как вы считаете,  казахи, ногайцы и татары (монголы) Чингизхана разводили очаг в юртах на телегах при езде?

Зачем разводить на ходу? Думаю, что нет. Делали привалы по любому, тем более скот долго идти не может.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Rust сказал:

Зачем разводить на ходу? Думаю, что нет. Делали привалы по любому, тем более скот долго идти не может.

 

А я думаю, что разводили в пути.

Думаю это и было превосходством юрт на телегах над обычными юртами.

И здесь мы упираемся в другой спор, с европоцентристскими чертами - про первых авторов самовара. ;)

Мой покойный дедушка по матери постоянно возил с собой в пути самовар, но не привычный всем современный, чайный,  а невысокий и широкий, устойчивый для качки. В нем он в пути варил мясо и пил горячий бульон. Костер не нужен, огонь разводился внутри агрегата, нужна была только вода.   

Поэтому моя версия, что прасамовар - изобретение тюркских кочевых скотоводов, причем очень в седые времена и самое первое и главное его предназначение изначально было, имхо, приготовление пищи при передвижениях на телегах, чтобы не останавливаться в пути (во время быстрых военных маневров - рейдов, наступлений, отступлений и пр.).

По логике, сам по себе самовар на земле (не в дороге, не в телеге) не нужен, еду или чай можно и нужно варить в обычной посуде, в котлах.

Не для понтов же его изобрели типа попить чайку с бубликами игнорируя чайник, как я игнорирую Бубу-Субу. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.05.2020 в 18:06, Dambjaa сказал:

 

Казахи:

gll.png

 

Халха-монголы.

Баян-Хонгор аймаг.

DSC_0807-1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1563968892_screenshot_7.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

torguud.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Тюрк: Алачик, Алашик - маленькая, захудалая юрта.

Каз: Лашық.

Русское "Лачуга" имхо это тюркимз.

 

МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

1 треть 20 века.

Кыргызы.

1-20.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Тюрк: Алачик, Алашик - маленькая, захудалая юрта.

Каз: Лашық.

Русское "Лачуга" имхо это тюркимз.

 

МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

1 треть 20 века.

Кыргызы.

1-20.jpg

алачик это монгольское слово алачуг.

слово алачуг также в монгольском- чум.

51872885_2021486651262138_91837321472974

urc.png

Altai_yurta.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

4 минуты назад, Dambjaa сказал:

алачик это монгольское слово алачуг.

слово алачуг в монгольском- чум.

 

У вас тюркское слово "алачук" стало названием чума наверно потому, что ваши предки на исторической родина в Приамурье жили в чумах и в то время еще не знали войлочных юрт, с ними они познакомились при контактах с тюрками, населявшими Монголию.

 

Нашел у В.И. Рассадина, который ссылаясь на Э. Севортяна пишет, что монгольское "алачуг" происходит от тюркского слова, древнетюркское "алачу" (шатер).

В других тюркских языках представлены формы - алашык, алачык, алажык, алачук (шалаш, шатер, лачуга, домишко, хижина, маленькая обветшалая юрта).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, АксКерБорж said:

 

 

У вас тюркское слово "алачук" стало названием чума наверно потому, что ваши предки на исторической родина в Приамурье жили в чумах и в то время еще не знали войлочных юрт, с ними они познакомились при контактах с тюрками, населявшими Монголию.

 

Нашел у В.И. Рассадина, который ссылаясь на Э. Севортяна пишет, что монгольское "алачуг" происходит от тюркского слова, древнетюркское "алачу" (шатер).

В других тюркских языках представлены формы - алашык, алачык, алажык, алачук (шалаш, шатер, лачуга, домишко, хижина, маленькая обветшалая юрта).

 

АКБ .Кипчакизированные джурчено-маньчжуры   в природе сушествуют ?  Как вы думаете?

:D

Вы почему не изучаете турецкий и английский?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Dambjaa сказал:

АКБ .Кипчакизированные джурчено-маньчжуры   в природе сушествуют ?  Как вы думаете? :D Вы почему не изучаете турецкий и английский? 

 

Про кыпчаков спрашивайте у кыпчаковеда. Он чё то пропал, наверно уехал отдыхать как ослабили карантин.

Про чжурчжэней с маньчжурами лучше вас самого никто не знает, потому что с ними тюрки не контактировали, только вы, монголы, потому что:

1) Много веков соседи (контакты).

2) Цинско-маньчжурское правление над монголами с 1611 по 1911 годы (политическое и культурное влияние).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Казахская юрта западно-каспийской области (между Каспием и Аралом):

 image.jpgэ

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Остов казахской юрты северо-восточного Казахстана и смежных районов юго-западной Сибири:

image.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата
Proto-Mongolian: *ger
Altaic etymology: Altaic etymology
minus-8.png 
Proto-Altaic: *gĕrV
Nostratic: Nostratic
plus-8.png
Meaning: house, house poles
Russian meaning: дом, жерди в каркасе дома
Turkic: *gErekü
minus-8.png 
Proto-Turkic: *gErekü
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: 1 tent, yurt 2 grating of the yurt
Russian meaning: 1 юрта 2 решетка юрты
Old Turkic: kerekü 2 (OUygh.)
Karakhanid: kerekü 1 (MK)
Middle Turkic: gerege 2 (Pav. C.)
Uzbek: keraga 2
Turkmen: gerege 2
Oyrat: kerege 2
Kirghiz: kerege 2
Kazakh: kerege 2
Noghai: kerege 2
Bashkir: kirägä 2
Karakalpak: kerege 2
Comments: VEWT 255, TMN 3, 592, EDT 744, ЭСТЯ 3, 24-25, Лексика 503.
Mongolian: *ger
plus-8.png
Tungus-Manchu: *gerbe-
plus-8.png
Comments: A Western isogloss.
Meaning: yurt, house
Russian meaning: юрта, дом
Written Mongolian: ger (L 377)
Middle Mongolian: ger (HY 17, SH), ker (IM), kir (MA)
Khalkha: ger
Buriat: ger
Kalmuck: ger
Ordos: ger
Dongxian: gie
Baoan: gar, ger (Tungren)
Dagur: geri, geŕ (Тод. Даг. 131, MD 150)
Shary-Yoghur: ger
Monguor: ger (SM 133), ges 'maison, ménage, famille' (Pl.) (SM 134), Ger
Mogol: ger; KT ger (18-1a), ZM geh[e]r (22-10a)
Comments: KW 134, MGCD 292.
Proto-Mongolian: *kana(n)
Altaic etymology: Altaic etymology
plus-8.png
Meaning: section of yurt lattice wall, wall
Russian meaning: секция решетчатой стены юрты, стена
Written Mongolian: qana(n) (L 927)
Khalkha: xana(n)
Buriat: xana
Kalmuck: xanǝ
Ordos: xana
Comments: KW 165. Mong. > Evk. kana etc., see Doerfer MT 77, Rozycki 101; > Khak. xana etc., see TMN 1, 416.

Гер - связан с термином Кер+еге.

Секция у монголов - хана/кана, у тюрков - канат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, Rust said:

Гер - связан с термином Кер+еге.

Секция у монголов - хана/кана, у тюрков - канат.

А тюркское уй с чем связан? С монгольским урц  ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Steppe Man сказал:

А тюркское уй с чем связан? С монгольским урц  ?

Что такое урц?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.06.2020 в 18:19, Rust сказал:

Гер - связан с термином Кер+еге.

Секция у монголов - хана/кана, у тюрков - канат.

 

В названии самого монгольского гэра и в названиях его деталей очень много заимствований из тюркского языка. Я их все приводил в теме.

Предполагаю, что эти термины были заимствованы не отдельно, а вместе с самой тюркской юртой.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

В названии самого монгольского гэра и в названиях его деталей очень много заимствований из тюркского языка. Я их все приводил в теме.

Предполагаю, что эти термины были заимствованы не отдельно, а вместе с самой тюркской юртой.

 

Это слово имеет протомонгольские корни. Относительно заимствования - это надо доказать источниками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напомню всем что самая ранняя треллисная юрта найдена в монголии, эпоха чингисхана. :o Современная стандартная юрта - юрта монгольского типа

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Идикут сказал:

Напомню всем что самая ранняя треллисная юрта найдена в монголии, эпоха чингисхана. :o Современная стандартная юрта - юрта монгольского типа

 

Вранье. В теме приводились свидетельства о тюркской войлочной юрте гораздо старшего возраста.

 

13.06.2020 в 12:47, Rust сказал:

Это слово имеет протомонгольские корни. 

 

Какое слово?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вранье. В теме приводились свидетельства о тюркской войлочной юрте гораздо старшего возраста.

Какое слово?

То что вам пишут хоть читаете? термин "гер" - протомонгольский, рядом тюркский термин кереге. Это общее чуть ли не ностратическое слово.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

То что вам пишут хоть читаете? термин "гер" - протомонгольский, рядом тюркский термин кереге. Это общее чуть ли не ностратическое слово.

 

Ерунда. О каком ностратическом монгольском языке можно говорить, если монгольские языки очень молодые.

Монгольское "гер" это характерная монгольской фонетике укороченная тюркская форма "кереге - кереке", в основе тюркский глагол "кер" - растягивать (о решетчатых стенах).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Ерунда. О каком ностратическом монгольском языке можно говорить, если монгольские языки очень молодые.

Монгольское "гер" это характерная монгольской фонетике укороченная тюркская форма "кереге - кереке", в основе тюркский глагол "кер" - растягивать (о решетчатых стенах).

Ностратические языки - это целые лингвистические семьи, в том числе и алтайские, куда входят монгольские и тюркские. И с чего это монгольские стали молодыми языками?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...