Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

5 minutes ago, Steppe Man said:

ленты поздний новодел.

Может быть, но шанарак уже не новодел, ибо такая усложненная конструкция бытовала бы повсеместно. А наличие только на определенной территории и у определенных народов, дает нам подсказку все же изучить этот вопрос.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Аман, ув. Kamal! Спасибо за поддержку и понимание.

 

 

Пропустил известные письменные упоминания войлочной юрты у скифов (саков), уйсуней и у китаев:

 

Поэтому даю уточненный список самых ранних упоминаний переносной войлочной решетчатой юрты - обычной и на телеге:

 

1) Самое древнее - Шумер,- 4 тыс. до н.э.:

Музей Багдада, глиняные таблички из нижних культурных слоев Вавилона.

c9c4512acb07.gif

 

2) Скифы - Саки 8 - 4 века до н.э.:

Геродот "История. Книга четвертая. Мельпомена":

"... Ведь у скифов нет городов и укреплений, и свои жилища они возят с собой. Все они конные лучники и промышляют не земледелием, а скотоводством, их жилище - в кибитках."

 

3) Уйсуны 2 - 1 века до н.э.:

Войлочная юрта упоминается в китайских хрониках у правителя уйсунов, гуньмо, который имел "... круглую кибитку, обтянутую войлоком".

В записках Земарха можно найти упоминание войлочной юрты у уйсынов, водруженных на телеги.

 

4) Кангюй2 век до н.э. - 4 век н.э.:

7862d34ea63c.jpg

 

5) Хунны - 3 век до н.э. - 2 век н.э.:

b58710bcb2ae.jpg

Сыма Цянь "Ши цзи" (Исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну):

"... Цюнлу - куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком."

 

6) Тюрки - 6 - 7 века:

Знатный тюрк принимает дары. Панель мраморного погребального сиденья из музея Михо г. Сигараки, Япония.

6-7.jpg

 

7) Тюрки, тюркские племена - 7 - 8 века:

[С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"]

Рисунок на лаковой чашке. Япония. Не позднее 756 г.

756.jpg

 

8) Стихотворение Бо-Цзюй-и о войлочной тюркской юрте времен династии Тан - 7 - 9 века:

"... Шерсть собрали с тысячи овец, Сотни две сковали мне колец, Круглый остов из прибрежных ив..."

 

9) Тюрки, тюркские племена - 9 век:

Вот подробнее слова араба Ал-Якуби, путешествовавшего в 9 веке: «... Тюркские ребристые шатры покрыты войлоком.» [Китаб ал-Булдан. МИТТ, Т. 1, 1939.]

 

10) Кидани (точнее Китаи) 9 - 10 века:

В китайских хрониках упоминается юрта кагана Елюй Амбагая, а также войлочные юрты киданей, обращенных входом на восток. А равно войлочные юрты, водруженные на телеги.

 

11) Тюрки, тюркские племена - 10 век:

Вот подробнее слова араба Ибн-Фадлана, путешествовавшего в 10 веке по берегам реки Джем (Эмбы): «... Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока.» [Извлечение из «Записки». Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т. 1. М.-Л., 1939.]

 

12) Татары (татар-монгольские племена), Канглы и Кыпчаки - 13 век:

Рубрук не спеша проехав в конской телеге по всем степям из Европы до Кара-Корума в междуречье Алтая и Эмиля не делает различий между кыпчакской, канглинской и татарской (монгольской) юртой, описывая, что покрывали они их только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей.

Сюй Тин побывав у татар в 1235 году [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"] писал:

"... Войлок на каркасе из ивы затягивается более чем тысячью веревок. У шатра только"; "... "... Однако у татар куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев. Весь каркас снаружи покрывается войлоком. Такой шатер можно перевозить на лошадях вьюком. В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. Они не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках".

 

13) Тюрки 6 - 14 века:

Слева - фрагмент петроглифа, тюрки, Монголия.

Справа - фрагмент персидской миниатюры 1315 года.

[С.И. Вайнштейн "Проблемы истории жилища степных кочевников Евразии"]

1315.jpg

 

14) Рузбихан с его подробнейшим описанием казахских юрт на телегах (как у татар Чингизхана 12-13 в.в.) из 16 века приводить не стану, это всем известный исторический факт.

 

Предварительные выводы:

1) У перечисленных народов упоминаются одновременное использование 2-х вида войлочных юрт - переносных наземных и водружаемых на телеги.

2) У перечисленных народов упоминаются изготовление деревянного остова войлочных юрт из ивовых прутьев.

 

Если сравнить эти свидетельства с войлочным гэром монголоязычных народов (халха, калмыки, буряты и др.), то можно обнаружить следующие несоответствия историческим описаниям:

1) Монгольским народам не знакома войлочная юрта на телеге.

2) Купольные жерди монгольского гэра изготовляются не из гибких ивовых веток, а из прямых тяжелых сосновых веток.

 

 

Читая перечисленные исторические упоминания и предположительные выводы у меня лично невольно складывается ощущение, что о монгольском гэре нет упоминаний раньше современности, то есть раньше 17 - 21 веков.

Поэтому для меня вероятно, что монгольский гэр это позднейшее монгольское заимствование у перечисленных выше тюркских народов. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Steppe Man сказал:

Откройте глаза шире АКБ!  :D

 

Детский сад. Нет, даже не детский садик, а ясли-сад.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

02.02.2020 в 14:20, Kamal сказал:

Внешне все юрты одинаковые, отличаются лишь некоторыми деталями в конструкции. Каракалпакская юрта отличается шанараком и обилием лент внутри и снаружи.

такие шаныраки у всех каракалпаков Каракалпакстана? у тамдынских не слышал про них

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, кылышбай said:

такие шаныраки у всех каракалпаков Каракалпакстана? у тамдынских не слышал про них

Слышать и видеть - разные вещи. Поинтересуйтесь. А в Каракалпакстане, да, именно такие шанараки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 minutes ago, Kamal said:

То же самое, здесь нет каракапакских фото.

c36bb975ce29cc64917ec04de7f2feb6.jpg

Настенном войлочном ковре-каракалпакский орнамент.Борик старика тоже  каракалпакский .

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

52 minutes ago, Steppe Man said:

Настенном войлочном ковре-каракалпакский орнамент.Борик старика тоже  каракалпакский .

:D

Орнаменты каракалпаков

22283_html_m347e4ebe.jpg  imgpreview?key=2ba6a236c1359857&mb=imgdb

karshin01.jpg

15544.jpg

%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%  stCUPKUqxG0.jpg karakalpakkochot.jpg

0_df812_960bfe82_L.jpg

 

Каракалпакские головные уборы

2011-05-25_103615.png   борик387-1.jpg калпак

karakalpak10.JPG  тахия d65a2cc8ad33.jpg шогирме

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 hours ago, Kamal said:

Орнаменты каракалпаков

22283_html_m347e4ebe.jpg  imgpreview?key=2ba6a236c1359857&mb=imgdb

karshin01.jpg

15544.jpg

%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%  stCUPKUqxG0.jpg karakalpakkochot.jpg

0_df812_960bfe82_L.jpg

 

Каракалпакские головные уборы

2011-05-25_103615.png   борик387-1.jpg калпак

karakalpak10.JPG  тахия d65a2cc8ad33.jpg шогирме

Термин каракалпак связан ли с терминам каракытай?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, Steppe Man said:

Термин каракалпак связан ли с терминам каракытай?

По этому поводу мне сначала нужно прочесть книгу Зия Куртера "Каракалпаки". Мне давно обещали достать эту книгу, которая вроде была в ВУЗ-овских библиотеках Каракалпакстана. Когда прочту, тогда и все станет более ясно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21.01.2020 в 07:08, Steppe Man сказал:

 юрта  являлась для кыргызов основным видом жилья,

фотографии, сделанные в экспедиции по Киргизии Готфридом Мерцбахером в 1902 году (из архивов Дрездена)

Многие фото были утрачены: когда экспедиция Мерцбахера переправлялась через горную реку, одну лошадь унесло течением. Вода попала в металлические емкости с пленкой, испортив некоторые кадры.

Эта фотография была испорчена, т.к. при переправе через горную реку вода попала на пленку.

Путешественник писал, что кыргызы торговали изделиями из шерсти, шкурами. Также они выставляли на продажу овец и лошадей.На его фотографиях запечатлено множество юрт, войлочных изделий, а главное — людей

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31.01.2020 в 07:59, Dambjaa сказал:

47a5325-1-800x1200.jpg

shahsavan-yurt-alachaigh-8-1280x720.jpg

thumbnail7-copy.jpg

shahsavan-yurt-alachaigh-7-1280x720.jpg

19201c7162d4139ee4b23e1476992bf4.jpg

15515761865c7b2c7a023b43.47404082.jpg

 

 

Это юрюкские алачуги? 

Собственно, как и писали ранее, юрта - это киданьское изобретение. А тюрки заимствовали технологию возведения юрт у монголов. Наши предки тюрки, как и их предки скифы, жили в таких вот сооружениях. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

59 minutes ago, Uighur said:

Это юрюкские алачуги? 

Собственно, как и писали ранее, юрта - это киданьское изобретение. А тюрки заимствовали технологию возведения юрт у монголов. Наши предки тюрки, как и их предки скифы, жили в таких вот сооружениях. 

 

 Думаю АКБ не  может согласиться с вами.

Я считаю,что ваши предки жили в чуме как и сейчас.

i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRRMuw2CkSxmTn

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...