Jump to content



Recommended Posts

халхамонгольский сулдуз

gallery_7383_23_117287.jpg

Сулдус Довдойн Баяр (11 мая 1946, Улан-Батор — 10 ноября2010) — монгольский археолог, историк, член Германского археологического института. Также известен как боксёр, серебряный призёр чемпионата Азии по боксу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Steppe Man said:

Выше хэрээ тоже местность?

 

" ... эдгээр муж отог улс болбай. "

И ясно сказано муж - провинция, местность,  и отог - род  ... в смысле владениями отца Чагадая и сыновей были и провинции и рода.

Надо рассматривать слово "хэрээ" как написано на классик-монгольском?, и согласно или соответсвенно по написанию различается обозначение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Steppe Man said:

ec6876a86342.jpg

36e9b4a7a36ec35986b151b0dbdea750.jpg

чагтага у юрты каракалпаков.

На верхнем фото показано убранство каракалпакской юрты, а на нижнем явно не каракалпакская юрта и не каракалпаки запечатлены. И Чагтагу, что бы это ни значило, я никогда не видел. Единственная тонкая лента, которая поднимает и опускает Тунлук, находится с наружной стороны юрты.

Вопрос - откуда Вы взяли, что это Чагтага каракалпакской юрты? Что-то вечно путают, где-то написали, что каракалпаки пьют чай с солью, но такой традиции у нас нет. Но мой кыргызский армейский друг любил чай с молоком и солью, и говорил, что у них пьют такой чай (ув. Руст может подтвердить или опровергнуть), предложил и мне, но я только попробовал, было непривычно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Kamal said:

На верхнем фото показано убранство каракалпакской юрты, а на нижнем явно не каракалпакская юрта и не каракалпаки запечатлены. И Чагтагу, что бы это ни значило, я никогда не видел. Единственная тонкая лента, которая поднимает и опускает Тунлук, находится с наружной стороны юрты.

Вопрос - откуда Вы взяли, что это Чагтага каракалпакской юрты? Что-то вечно путают, где-то написали, что каракалпаки пьют чай с солью, но такой традиции у нас нет. Но мой кыргызский армейский друг любил чай с молоком и солью, и говорил, что у них пьют такой чай (ув. Руст может подтвердить или опровергнуть), предложил и мне, но я только попробовал, было непривычно.

Ну, этот"чагтага" - это не веревка которая открывает и закрывает Тунлук вне юрта. Такая веревка у всех юртов.

А этот "чагтага" внутри юрта и обычно со середины "шанырак" привязенными будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, enhd said:

Ну, этот"чагтага" - это не веревка которая открывает и закрывает Тунлук вне юрта. Такая веревка у всех юртов.

А этот "чагтага" внутри юрта и обычно со середины "шанырак" привязенными будет.

Что-то я ни разу не видел свисающуюся от шанарака веревку. А какова ее функция вообще?

Искал Чагтага или похожее слово в каракалпакской юрте, но нигде не видел. Вот например, одна из статей про каракалпакскую юрту, все есть - шанарак, кереге, уык, есик и т.д., но Чагтаги или похожего элемента, нет. https://cyberleninka.ru/article/n/konstruktivnye-i-dekorativnye-osobennosti-karakalpakskoy-yurty/viewer

1.png 2.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Kamal said:

На верхнем фото показано убранство каракалпакской юрты, а на нижнем явно не каракалпакская юрта и не каракалпаки запечатлены. И Чагтагу, что бы это ни значило, я никогда не видел. Единственная тонкая лента, которая поднимает и опускает Тунлук, находится с наружной стороны юрты.

Вопрос - откуда Вы взяли, что это Чагтага каракалпакской юрты? Что-то вечно путают, где-то написали, что каракалпаки пьют чай с солью, но такой традиции у нас нет. Но мой кыргызский армейский друг любил чай с молоком и солью, и говорил, что у них пьют такой чай (ув. Руст может подтвердить или опровергнуть), предложил и мне, но я только попробовал, было непривычно.

Вы путаете меня с кем-то.Я такого не говорил.

Я говорил,что туркмены и уйгуры  пьют чай с молоком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Kamal said:

Что-то я ни разу не видел свисающуюся от шанарака веревку. А какова ее функция вообще?

 

 

 

Эти 2 веревки по каракалпакски как называются?  А какова  функция вообще?

 

08.jpg

2738185316_7bb14bf133_b.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Устройство юрты и её и сборка.

Кыргызы – представители древней кочевой цивилизации. Племена кыргызов, занимавшиеся отгонным скотоводством в высокогорных условиях, в течение веков создали и выработали особый тип кочевого переносного дома, который по своей эргономичности не имеет аналогов. Это юрта. Познавательная статья, которую мы предлагаем ниже, вместе с турами по Кыргызстану от компании AkSai Travel поможет вам понять жизнь кочевников, их быт и традиции.

 

Ещё не так давно, 80-90 лет назад,  юрта  являлась для кыргызов основным видом жилья, но и теперь не потеряла своего значения.  Её по-прежнему  можно встретить везде – и в столице, и вдоль дорог всей республики, и в ближних сёлах, и на  самых отдалённых джайлоо. В юртах устраивают свадебные тои и поминки по усопшему, из юрты провожают в новую жизнь кыргызских невест и в последний путь – покойников. Юрта незаменима ничем, и человечество вряд ли придумает что-либо более универсальное для жизни в условиях постоянного кочевья чабанских семей, жителей горных и степных районов.

 

Юрту легко собрать и разобрать, её удобно перевозить, навьючив на лошадь, верблюда или яка. Она сохраняет прохладу в летний зной, защищает от дождей и ветров, хранит тепло в зимние холода. В ней можно развести огонь и приготовить пищу, что немыслимо для палаток и бивачных шатров европейских путешественников. Многие исследователи Центральной и Средней Азии во время своих экспедиций жили в юртах и высоко отмечали её достоинства и незаменимость  как походного жилища.

IMG_0739-%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D1%8E

В зависимости от формы купола, юрты кыргызов делятся условно на два вида: конусообразные (на севере Кыргызстана) и полусферические (юг Республики, Чаткальская и Таласская долины). Все элементы деревянных остовов делались народными мастерами, уйчу, как правило, из тала (дикой ивы), заготовки  которой носили сезонный характер: февраль-март и октябрь-ноябрь, иногда до декабря. На юге деревья выращивали – жёлтую, белую, чёрную ивы; на севере заготавливали дикорастущие деревья. Ивовая древесина жёлтого и белого цвета шла на приготовление реек и брусьев, решётчатых стен и купольных жердей. Обод куполов делали из более крепких и тяжёлых сортов дерева – карагача, чёрной ивы, иногда – берёзы.

Заготовки высушивали, очищали от коры и выгибали, придавая нужный изгиб. Для этого их вставляли между колышками, вбитыми в землю в определённом порядке. От степени сгиба и расстояния до конца жердей и зависела будущая форма купола.

2-10-600x349.jpg

Изогнутые жерди соединялись крест-накрест  сыромятными кожаными ремешками-клёпками и получались кереге, складные стены юрты. Кожаные клёпки позволяли складывать и растягивать стены юрты, изгибы кереге усиливали ребро жесткости. К слову, у казахов кереге называются иначе — канат  (крылья), и их количеством определяется размер юрт: четырёх, пятикрылая юрта. У кыргызов размер юрты определялся количеством ууков – брусьев, создающих купол юрты. В зависимости от их количества, юрты были на шестьдесят, восемьдесят или даже сто ууков.

Круг кереге смыкается дверной рамой, босого. Дверь в кыргызских юртах была двустворчатой; дверные рамы состояли из верхней,  нижней перекладин  и боковых косяков. Деревянные двери юрты составляли наиболее ценную часть жилища, нередко украшались резьбой, раскрашивались яркими орнаментами. В бедных семьях иногда двери заменялись на простой кусок кошмы, подбитый циновкой из тростника.

3-14-600x450.jpg

Центральный, и самый главный элемент юрты – тундук или шанырак, круг на верхушке юрты, символ родного очага, украшающий собой флаг Республики. Всё вместе взятое и составляет каркас юрты: кереге, ууки, эшик (двери) и тундук. Для крепления жердей и планок в процессе сборки использовались верёвки, арканы  и специальные тканые  тесьмы (тегирич), изготовленные  с добавлением конского волоса. Собирали юрты, как правило, женщины. Мужчины приходили на помощь лишь тогда, когда нужно было поднимать на жердях тяжёлый верхний обод, скрепляющий  кереге, либо когда ставилась зимние юрты, более крупные и тяжёлые.

 

Вокруг стен юрты ставились циновки (чий), обшитые войлоком, который подгибался в летнюю жару. Кошмой, войлоком покрывали юрту сверху, используя для их изготовления овечью, реже — верблюжью шерсть.  Боковые покрытия юрты называются туурдук, кошма, покрывающая купол – узук. Для покрытия стен нужно было три, четыре, пять войлоков шириной в среднем 1,7-2 м., а длиной 2,5-5 м. Хорошо выделанные кошмы выдерживали три дня непрерывных дождей.

Пол в юрте застилался сначала простой кошмой, сверх него – цветными войлочными коврами, ширдаками.

 

Хотите увидеть, как устанавливают юрту, собирая её дружной кыргызской семьёй  всего за пару часов? Или того больше – пожить в ней, прикоснувшись к кочевому быту кыргызов? Нет ничего проще – туроператор по Кыргызстану и Центральной Азии с удовольствием предоставит вам такую возможность!

Kirguistan_Nurit-181-1-600x400.jpg

Использованы фотографии с сайта www.foto.kg и из личного архива Ak-Sai Travel

kgz-mgl

кереге-гэр

канат-хана

тундук-тооно

уук-унь

эшик-хаалга

туурдук-туурга

узук-өрх

шанырак-сархинаг/в наших краях тооно иногда называем сархинаг/

ширдак-ширдэг

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Steppe Man said:

Вы путаете меня с кем-то.Я такого не говорил.

Я говорил,что туркмены и уйгуры  пьют чай с молоком.

Я не про Вас писал, а выразился, что вечно путают, имея ввиду общую аудиторию. Если бы написал вечно путаете, то это было бы точно про Вас. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Steppe Man said:

 

Эти 2 веревки по каракалпакски как называются?  А какова  функция вообще?

 

08.jpg

2738185316_7bb14bf133_b.jpg

 

 

Во-первых, это не каракалпакская юрта.

Во-вторых, похожие фото относительно каракалпакской юрты - сравните:

yurterect03.jpg

 

gallery_8583_5_180339.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Steppe Man said:

Для чего эти ленты?

Это баскуры, вспомогательный элемент для укрепления устойчивости юрты. Почитайте выше статью, все написано.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Kamal said:

Это баскуры, вспомогательный элемент для укрепления устойчивости юрты. Почитайте выше статью, все написано.  

Как помогают для устойчивости?

Люди берут за руки  и тянут вниз?

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 minutes ago, Steppe Man said:

Как помогают для устойчивости?

Люди берут за руки  и тянут вниз?

:D

А Вы на фото видите людей, тянущих эти ленты вниз?! Ну, соболезную.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.01.2020 в 16:13, Steppe Man сказал:

Это надежный каркас.

я читала, что это связано со снеговым покровом. С легкой юрты, у которой крыша пружинит, не составит труда стряхнуть снег, а там, где снег и так сдувает - можно более массивный каркас. Может, так и есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, Kamal said:

А Вы на фото видите людей, тянущих эти ленты вниз?! Ну, соболезную.  

Каким образам эти ленты служат для устойчивости юрты ? Я не понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Steppe Man said:

Каким образам эти ленты служат для устойчивости юрты ? Я не понимаю.

Эти ленты не только как декоративное оформление юрты, но и играют роль связующих разные детали юрты веревок. Даже веревка, откидывающая тунлук, состоит из узенькой, шириной 5-6 см узорчатой ленты.  

На снимке наружные ленты юрты (ак баскур):

imgpreview?key=174d8510cab88557&mb=imgdb   13.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Kamal said:

Эти ленты не только как декоративное оформление юрты, но и играют роль связующих разные детали юрты веревок. Даже веревка, откидывающая тунлук, состоит из узенькой, шириной 5-6 см узорчатой ленты.  

На снимке наружные ленты юрты (ак баскур):

imgpreview?key=174d8510cab88557&mb=imgdb   13.jpg

 

Наружные это понятно.Я спросил о функциях внутренных.

IMG_0175_1000.jpg

4771d6_4_x800.jpg

408ff9_1_x800.jpg

9f8b91_6_x800.jpg

2261f10c26f2c6cede1179e15ac52f09.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/20/2020 at 8:53 PM, Steppe Man said:

чагтага

Один из лучших бойцов смешанных единоборств Монголии, спортсмен клуба «Zorkys MMA»

З.Шинэчагтага

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...