Jump to content



Recommended Posts

8 минут назад, Rust сказал:

 

Следовательно Храпачевский делает вполне понятный вывод о том, что союзные кочевники Тянь-цзо - могэши и шивейцы - именовались татарами.

Короче опять выводы наших современников.  При всем уважении к Храпачевскому, это его субъективное мнение. По источникам шивей и татары нетождественны. Под татарами изначально понимались именно тюркские общности. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin

TWN6hW85.jpg

продолжение

d472yzRN.jpg

"дю" из монголов в Северо-Западной и Юго-Западной лу (областях) под 1198 годом полностью опровергает фейковое предположение о принятии татарами политонима "монгол".

Все остальное лишь "хотелки" видеть ЧХ тюрком.

 

Link to post
Share on other sites

Честно, не вижу связи.Цигешу предводитель желтых шивей.  Шивейцы Цигешу разбежались. 50 тыс. татар есть, они же могеши в "Ляо ши". Что шивей назывались татарами не вижу. Храпачевский пишет , что могеши предположительно-это  татары по "Ляо ши". Но не шивеи.

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Специально для АКБ - эти лу, где фигурируют и монголы и тераиты и меркиты - очень далеки от ВКО и Чингиля. Что говорит о береде с проживанием всех народов найманов, кераитов, меркитов в очень маленькой по историческим меркам области.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Rust сказал:

TWN6hW85.jpg

продолжение

d472yzRN.jpg

"дю" из монголов в Северо-Западной и Юго-Западной лу (областях) под 1198 годом полностью опровергает фейковое предположение о принятии татарами политонима "монгол".

Все остальное лишь "хотелки" видеть ЧХ тюрком.

 

На самом деле "шивейские" корни татаров (монголов) Чх - это действит - но ХОТЕЛКИ историков.  Ибо в источниках этого нет. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 минуты назад, Samtat сказал:

Честно, не вижу связи.Цигешу предводитель желтых шивей.  Шивейцы Цигешу разбежались. 50 тыс .татар есть, они же могеши в "Ляо ши". Что шивей назывались татарами не вижу. Храпачевский пишет , что могеши предположительно-это  татары по "Ляо ши". Но не шивеи.

Возможно и так. Тогда коснемся племен "могэши":

aqgqBSlT.jpg

BTbFEBl2.jpg

Храпачевский предполагает, что могэши есть племя, которое в хрониках "Цзинь ши" и "Ляо ши" обозначает мэнгу - собственно монголов.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Специально для АКБ - эти лу, где фигурируют и монголы и тераиты и меркиты - очень далеки от ВКО и Чингиля. Что говорит о береде с проживанием всех народов найманов, кераитов, меркитов в очень маленькой по историческим меркам области.

Так речь же идет о 1233 году, когда монголы Чх "переваривали" Китай! 

Что здесь вы опровергаете? 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
5 минут назад, Zake сказал:

На самом деле "шивейские" корни татаров (монголов) Чх - это действит - но ХОТЕЛКИ историков.  Ибо в источниках этого нет. 

Ты прочитал, что тебе представили? Или опять мимо? 1184 год, монголы, территория современной Внутренней Монголии. Теперь понимаешь, что твоя фейковая гипотеза о политониме "монгол" не стоит ни гроша? 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Zake сказал:

Так речь же идет о 1233 году, когда монголы Чх "переваривали" Китай! 

Что здесь вы опровергаете?

Для особо упорных попрошу прочитать текст еще раз, чтобы понять, что речь идет о 1184 годе.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

Для особо упорных попрошу прочитать текст еще раз, чтобы понять, что речь идет о 1184 годе.

Что здесь опровергаете? 

Сообщения РАДа, Марко Поло и т.д. о захоронениях великих ханов на Алтае? 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
1 минуту назад, Zake сказал:

Что здесь опровергаете? 

Сообщения РАДа, Марко Поло и т.д. о захоронениях великих ханов на Алтае? 

Ты текст читал? Что тупишь то? Ты с большим апломбом вещал здесь про принятие татарами политонима "монгол" в 1211 году. Тебе привели источник, в котором упоминаются кочевые монголы на территориях Внутренней Монголии. Теперь доходит, что ты не прав?

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Ты текст читал? Что тупишь то? Ты с большим апломбом вещал здесь про принятие татарами политонима "монгол" в 1211 году. Тебе привели источник, в котором упоминаются кочевые монголы на территориях Внутренней Монголии. Теперь доходит, что ты не прав?

Опять какой то сумбур у вас пошел.  Что вы здесь опровергаете?? 

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Хех, ну ты даешь. Включаешь режим дурака, так как не получилось перевести разговор на "Сообщения РАДа, Марко Поло и т.д. о захоронениях великих ханов на Алтае?"?  

Link to post
Share on other sites
  • Admin

Относительно некоторых племен в Цзиньских источниках. В жизнеописании Цзунхо читаем:

Цитата

Что касается северного племени хунгират, то оно особенно жестокое и своевольное. [Оно] неоднократно собирало вокруг себя все племена, вторгаясь через пограничную линию [Цзинь]. [Ваньянь] Цзунхао испросил разрешения [императора] воспользоваться слабостью коней [у кочевников] в конце весны и неожиданно напасть на них. В это время татары (цзубу) уже восстали и член императорского рода Сянь, ведший дела передвижного секретариата в Северной столице, получил императорский указать рекомендации по всем этим событиям. [Ваньянь] Сян высказал об этом [такое мнение]: если атаковать и разбить хунгиратов, о тогда татары (цзубу) не станут на востоке восприниматься так [главная] тревога — лучше оставить их [хунгиратов], чтобы сначала сковать силы других [т.е. татар]. [Ваньянь] Цзунхао послал доклад [императору]: «Наше государство, при всей грозной мощи, не может искоренить малое племя — однако намеревается сковать другое [племя], уже ставшее крепким? Подданный просит разрешить сначала разбить хунгиратов, а потом уже отвести войска на север и истребить татар (цзубу)».

Источник различает племена хунгиратов и собственно татар. Далее будут упомянуты хатакины, салжиуты, джиркины, сары как отличные от татар (цзубу) племена.

Все предельно очевидно.

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Rust сказал:

Хех, ну ты даешь. Включаешь режим дурака, так как не получилось перевести разговор на "Сообщения РАДа, Марко Поло и т.д. о захоронениях великих ханов на Алтае?"?  

Эту тему прекрасно раскрыл ув АкБ с ссылками на источники. Объяснения историков не подтверждаются источниками. 

Здесь мне НЕЧЕГО добавить.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
2 минуты назад, Zake сказал:

Эту тему прекрасно раскрыл ув АкБ с ссылками на источники. Объяснения историков не подтверждаются источниками. 

Здесь мне НЕЧЕГО добавить.

Ага, доказал. Также как и ты доказал, что татары приняли политоним "Монгол" в 1211 году?

Вот тебе еще про монголов до 1211 года:

wGNAwxEp.jpg 

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Ага, доказал. Также как и ты доказал, что татары приняли политоним "Монгол" в 1211 году?

Вот тебе еще про монголов до 1211 года:

wGNAwxEp.jpg 

Доказывать не надо. Источники все доступны.  

Далее, а я разве говорил что менгу (монголов) до 1211 года не было? Мэнгу известны со времён династии Тан точно. Татары Чх переняли их политоним в 1211 году. И все позже стали монголам.  Вот и всё. 

 Что с вами Админ? Вы сами с собой страстно спорите и сами себя убеждаете.

Link to post
Share on other sites
  • Admin
6 минут назад, Zake сказал:

Так я разве говорил что монголов до 1211 года не было? Мэнгу известны со времён династии Тан точно. Татары Чх переняли их политоним в 1211 году. И все позже стали монголам.  Вот и всё. 

 Что с вами Админ? Вы сами с собой спорите и сами себя убеждаете.

А вот эти монголы, постоянно атакующие Цзинь это кто? Инопланетяне? Отмечу, что это 1201 год. И уже монголы. Если их имя приняли татары как политоним, а куда делись собственно монголы, чье имя взяли татары? Вот так десятилетиями атаковали Цзинь и исчезли, подарив свое имя татарам? Причем татары упоминаются источниками как отдельный от монголов народ. Особенно тераит-татары.

psEn3LpF.jpg

 

Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Rust сказал:

Ага, доказал. 

Ну если честно, по источникам это очевидно будет даже трактористам.    Лучше историкам покаяться хотя бы в этом (место захоронений, фейковые шивейские корни монголов), а не упорствовать. 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Zake сказал:

Ну если честно, по источникам это очевидно будет даже трактористам.    Лучше историкам покаяться хотя бы в этом (место захоронений), а не упорствовать. 

Ну-ну, доказал также как и твой якобы принятый политоним?

"Покаяться историкам" - ты лучше дорасти до их уровня и потом уже требуй покаяния.

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

А вот эти монголы, постоянно атакующие Цзинь это кто? Инопланетяне? Отмечу, что это 1201 год. И уже монголы. Если их имя приняли татары как политоним, а куда делись собственно монголы, чье имя взяли татары? Вот так десятилетиями атаковали Цзинь и исчезли, подарив свое имя татарам? Причем татары упоминаются источниками как отдельный от монголов народ. Особенно тераит-татары.

psEn3LpF.jpg

 

Все в итоге стали монголами, во времена РАДа уже точно:

"...Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ , нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами..."

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
  • Admin
Только что, Zake сказал:

Все в итоге стали монголами, во времена РАДа уже точно:

"...Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ , нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами..."

Я задал вопрос - какие монголы нападали на Цзинь в 1201 году? Уже принявшие политоним "монгол" татары или  собственно монголы?

Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Я задал вопрос - какие монголы нападали на Цзинь в 1201 году? Уже принявшие политоним "монгол" татары или  собственно монголы?

Дайте источник с ссылкой в интернете. Будем разбираться. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...