Устройство юрты

[кылышбай]

В 17.04.2024 в 06:04, АксКерБорж сказал:

Қарүй это регионализм, название бедняцких юрт из черного обветшалого войлока.

Есть ссылка на это из источников?

[кылышбай]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не интересовался как обстояло дело в теплых краях, но в Степном крае кочевые казахи берегли тепло, утепляли стены вкруговую помимо войлока чием (ши), а деревянную дверь (есік, ағаш есік) дополнительно наружной войлочной дверью (кигіз есік), чтобы не продувало, не дуло.

Поэтому не представляю себе юрт без деревянных дверей, всегда с открытым дверным проемом.

А как дела обстояли раньше? Надо наверное не фото смотреть а что написано в  описании юрт в раннее время.

[кылышбай]

В 17.04.2024 в 06:04, АксКерБорж сказал:

Қарүй это регионализм, название бедняцких юрт из черного обветшалого войлока.

Отау или ақ отау это обычная юрта, но красочно украшенная и возможно с новыми конструкциями (войлок, деревянные детали), выделенная для молодоженов.

Терме это не казахское название юрты, так называли ее некоторые другие тюркские народы, в том числе, как зафиксировано в источниках, так называли свои войлочные юрты Он-хан и его керейты.

Ақ отау это вы тут придумали или есть в источниках?

Терме юрту называли караногайцы (приводил в этой теме текст).

На западе в разговорной речи юрту называют ағаш үй. 

[Kamal]

В 17.04.2024 в 07:14, АксКерБорж сказал:

Без двери я думаю никак, они теплоизоляция, они защита от сильного ветра, от снега, они защита от проникновения вовнутрь собак и скота, они защита в ночное время от непрошеных гостей и тд

А индейцы как обходились без дверей в своих вигвамах у которых даже решёток не было. На их территориях не только собаки и скот бегали, но и разные дикие животные, а также койоты с ягуарами водились, одни бизоны и непрошеные европейцы чего стоят.

[АксКерБорж]

19 часов назад, Kamal сказал:

А индейцы как обходились без дверей в своих вигвамах у которых даже решёток не было. На их территориях не только собаки и скот бегали, но и разные дикие животные, а также койоты с ягуарами водились, одни бизоны и непрошеные европейцы чего стоят.

 

Мы же не индейцы.

А вы? )

 

21 час назад, кылышбай сказал:

Есть ссылка на это из источников?

 

Зачем искать источники когда речь идет о родном языке и о родных традициях?

Всем хорошо известно, что чем богаче человек и чем богаче юрта, тем белее был войлок и даже его специально отбеливали еще больше костным порошком, что практиковалось так же у татар Чингизхана.

Примеры из казахского языка:

"ақ боз үй" - юрта покрытая белым войлоком.

"ақ отау" - такая же для молодоженов.

"ақшаңқан үй" - юрта покрытая белоснежным войлоком.

И наконец

"ақ орда" - думаю объяснять вам значение не надо. )

 

Соответственно, черный или закоптелый войлок это юрты бедняков, по-казахски "қара үй", в разговорной речи "қарүй".

Вот вам еще примеры из казахского языка:

"қара құрым үй" - старая юрта с изношенным войлоком.

"қараша үй" - старая юрта с изорванным, дырявым войлоком.

"қара лашық" - бедняцкая лачуга наподобие кибитки. 

 

Но если вам нужны упоминания, то вот одно из них.

Г. Гинс "В киргизских аулах. Очерки из поездки по Семиречью":

"Первые из попадавшихся на пути юрт были черны и грязны: всегда низовья занимают бедняки".

 

Монгольские участники форума раньше писали, что у монголов "хар гер" это тоже юрты простолюдинов.

 

[Kamal]

57 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мы же не индейцы.

А вы? )

А чем все кочевники лучше индейцев, раз уж до 20 века жили в переносных жилищах?! Вигвам, чум, юрта и тд все переносные жилища, одинаково защищавшие людей от ветра, холода и дождей, но не от проникновения внутрь живых существ, кем бы ни были, зверь, человек... И где практичность дверей для таких жилищ?

У нас кроме юрт ещё тамы были, постоянное жилище.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Kamal сказал:

А чем все кочевники лучше индейцев, раз уж до 20 века жили в переносных жилищах?! Вигвам, чум, юрта и тд все переносные жилища, одинаково защищавшие людей от ветра, холода и дождей, но не от проникновения внутрь живых существ, кем бы ни были, зверь, человек... И где практичность дверей для таких жилищ?

 

По логике Кылышбая и по вашей тоже, ув. Kamal, украинские хаты, русские избы, узбекские тамы и прочие жилища тоже не должны иметь дверей. )

А если серьезно, то по моему нельзя ставить знак равенства между юртой/гером и вигвамом/чумом.

Их можно назвать примитивными по сравнению с более совершенными юртами/герами, у которых все детали и части технологичные - складывающаяся стенная решетка, свето-дымовой купол, дверная рама/проем, внутреннее убранство в виде деревянной мебели и пр.

Поэтому деревянная дверь для юрты/гера не нонсенс, а дополняющая цельную конструкцию деталь.

 

[АксКерБорж]

В 18.04.2024 в 17:07, кылышбай сказал:

А как дела обстояли раньше? Надо наверное не фото смотреть а что написано в  описании юрт в раннее время.

 

Про кыргызскую юрту:

"... Деревянные двери юрты составляли наиболее ценную часть жилища, нередко украшались резьбой, раскрашивались яркими орнаментами. В бедных семьях иногда двери заменялись на простой кусок кошмы, подбитый циновкой из тростника".

 

А.И. Левшин "Описание киргиз-кайсацких орд и степей":

"... Жилище киргиза есть кибитка, или юрта, то есть со всех сторон округленная палатка, состоящая из деревянных решеток, покрытых войлоками и имеющая вверху, над самою срединою, большое круглое отверстие, по произволу открываемое и закрываемое: чрез него проникает свет и выходит дым, когда разводят в кибитке огонь. Вышина таковых юрт, совершенно сходных с калмыцкими, простирается от 4 до 8 аршин; диаметр - от 8 до 15 и более. Решетчатые стены оных привязываются волосяными веревками к вбитым в землю кольям; двери бывают деревянные, резные, с разными украшениями и вставленными в них разноцветными косточками, а иногда вместо дверей развешивается простой войлок". 

 

[АксКерБорж]

 

И куда денем древние наши термины?

Есік - дверь

Ағаш есік - дверь деревянная

Киіз есік - дверь войлочная

Сықырлауық - двустворчатая дверь юрты, букв. скрипучая. 

Запишем в новоделы 19 - 20 веко? ))

 

[Kamal]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По логике Кылышбая и по вашей тоже, ув. Kamal, украинские хаты, русские избы, узбекские тамы и прочие жилища тоже не должны иметь дверей. )

Они разве переносные? Вы поймите, переносное жилище можно везти с собой, а избу, хату, там с собой не прихватишь, когда отправляешься куда нибудь, поэтому нужно крепко запереть, чтоб чужие не залезли, да ещё соседей попросишь, чтоб приглядели за домом.

[Kamal]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

двери бывают деревянные, резные, с разными украшениями и вставленными в них разноцветными косточками, а иногда вместо дверей развешивается простой войлок". 

 

Тут скорее всего переходный период, когда от простого войлока вместо дверей переходили к практике изготовления дверей для юрт.