Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

Ф. Ордэн.

Кон. 19 века.

Астраханские казахи. Юрта.

19-1.jpg

Как видим, влияние соседей всегда большое.

Юрта астраханских казахов по форме, соответственно по прямым купольным жердям, похожа на калмыцкий гэр.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Dambjaa сказал:

Ногайцы

Видимо мангыты /мангуты/  с монгольской юртой.

25440189_328053711019871_834651534540861

24799598_322109271614315_102348983768742

Это Западное строение юрт, возможно схоже с Монгольской юртой. Видимо климат на тип строения юрт, тоже влияет. На старых Алшынских фотографиях, юрты такие же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Это Западное строение юрт, возможно схоже с Монгольской юртой. Видимо климат на тип строения юрт, тоже влияет. На старых Алшынских фотографиях, юрты такие же.

 

Это взаимный симбиоз культур - калмыцкий гер получил некоторые конструкции ногайско-казахской юрты близких соседей, что явно отличает его от халха-монгольского гэра, а местные ногайско-казахские юрты получили некоторые конструкции калмыцкого гера.

Вот прекрасный наглядный пример.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

Ф. Ордэн.

Кон. 19 века.

Юрта казахов восточного побережья Каспия - с удалением от мест обитания калмыков казахская юрта приобретает свои традиционные формы и конструкции:

19.jpg

 

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это взаимный симбиоз культур - калмыцкий гер получил некоторые конструкции ногайско-казахской юрты близких соседей, что явно отличает его от халха-монгольского гэра, а местные ногайско-казахские юрты получили некоторые конструкции калмыцкого гера.

 

 

 

Quote

Жил на свете весёлый, хитрый бадарчи. Шёл он по степи, встретил арата. Идёт арат печальный, в руках хвост лошадиный держит.

- Почему печальный? 

-спрашивает бадарчи.

- Несчастье у меня, - отвечает арат. - Волки последнюю лошадь загрызли, один только хвост оставили. Пропаду я без коня!

- Давай мне хвост, - говорит бадарчи, - и жди меня здесь. Будет у тебя конь лучше прежнего.

Отдал арат бадарчи лошадиный хвост, сам остался в степи ждать, что дальше будет. А бадарчи пошёл в один хот-айл, где стояла юрта жадного и нечестного нойона. Недалеко от юрты нашёл бадарчи лисью нору. Воткнул он хвост в эту нору, сам сел рядом, двумя руками за конец хвоста держится.

Немного посидел, - мчится мимо нойон на скакуне своём лучшем. Увидел нойон бадарчи, осадил коня, спрашивает:

- Что делаешь, зачем за хвост лошадиный держишься?

Отвечает бадарчи:

- Пустил я здесь пастись лошадь, а она ушла в эту нору. Хорошо, что успел схватить её за хвост, а то бы лишился своего коня. Вот отдохну сейчас немного и вытяну его из норы.

- А что у тебя за конь? - спрашивает жадный нойон. - Хорошо ли бегает?

- Семь раз за день обвозит меня мой конь вокруг земли! Грива у него, как снег на горных хребтах; от бега его ломаются стремена; между ушами его можно уложить десять верблюдов; когда на дыбы становится, чёлкой облаков касается!

Затрясся от жадности нойон, соскочил на землю, толкнул бадарчи, сам за хвост уцепился.

- Кто тебе позволил, - кричит, - пасти своего коня у моей юрты? Убирайся отсюда сейчас же! Говорит бадарчи:

- Я себе ноги стёр. Не могу пешком ходить…. - Ладно! Давай я подержу хвост, а ты садись на мою лошадь - и чтоб я больше не видел тебя возле моей юрты! Убирайся!

Умчался бадарчи на скакуне нойона в степь. Там он отдал коня бедному арату, а сам пошёл дальше.

В полдень встретил он одного богача. На голове у богача котёл стоял с мясом. Этот человек такой жадный был, что, уходя из юрты, всегда забирал еду с собой: боялся, что кто-нибудь съест без него.

Увидел богач бадарчи, стал над ним смеяться:

- Ты, говорят, ловко умеешь обманывать разных глупцов. А умного человека тебе никогда не обмануть. Попробуй-ка, обмани меня! 

- Не до обманов мне, - отвечает бадарчи. - Всё небо горит, а ты не видишь!

Взглянул богач на небо, - котёл у него с головы упал и разбился. А бадарчи сказал:

- Выходит, и ты глупец, раз я тебя обманул.

Сказал так и пошёл дальше своей дорогой. Вскоре встретился ему один хан.

- Ты кто такой? -спрашивает хан. -Где твоя юрта, что умеешь делать? 

- Нет у меня юрты, - отвечает бадарчи. - А делать могу всё, что захочу. Рассердился хан:

- Зачем врёшь! Я хан, и то не могу делать всё, что захочу.

А бадарчи говорит:

- Ты не можешь, а я могу! 

- Коли так, - говорит хан, - сделай, чтобы я слез сейчас с коня.

-Твоя правда! - отвечает бадарчи. - Не могу я заставить хана слезть с коня. Зато, если ты спрыгнешь на землю, я заставлю тебя вскочить обратно в седло.

- А ну-ка, попробуй, заставь! - сказал хан и слез с лошади.

- Вот видишь, - засмеялся бадарчи, - ты хотел, чтобы я заставил тебя слезть с лошади, я это сделал: ты стоишь на земле!

- Ну, больше ты меня не обманешь! - крикнул хан и вскочил на коня.

- А теперь я и второе своё обещание выполнил - заставил тебя опять сесть на лошадь,-сказал бадарчи и отправился дальше странствовать.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.05.2020 в 13:27, Dambjaa сказал:

:D Жил на свете весёлый, хитрый бадарчи.

 

Азбаяр, вы наверно о себе?

Вот нашел ваше фото (Dambjaa - Steppe Man) в роли сказчного бадарчина.

Едете автостопом из столицы в Цэнгэл, в гости к цаатану Энхдалаю маньчжуроведу.

Blt26RsCEAAESL4.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 hours ago, АксКерБорж said:

 

Это взаимный симбиоз культур - калмыцкий гер получил некоторые конструкции ногайско-казахской юрты близких соседей, что явно отличает его от халха-монгольского гэра, а местные ногайско-казахские юрты получили некоторые конструкции калмыцкого гера.

Вот прекрасный наглядный пример.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург.

Ф. Ордэн.

Кон. 19 века.

Юрта казахов восточного побережья Каспия - с удалением от мест обитания калмыков казахская юрта приобретает свои традиционные формы и конструкции:

19.jpg

 

Явно каракалпакская юрта. Или хозяева - каракалпаки, или казахи эту юрту купили у каракалпаков . Шанарак - каракалпакский.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 hours ago, Kamal said:

Явно каракалпакская юрта. Или хозяева - каракалпаки, или казахи эту юрту купили у каракалпаков . Шанарак - каракалпакский.

Да.Точно каракалпакская юрта.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, Steppe Man said:

Да.Точно каракалпакская юрта.

 

В этом сомнений нет, родное я узнаю без любых подсказок. Схожие туркменские шанараки низкие и у них одинарные кольца, а на фото двойные кольца, и спицы в середине сжаты. Таких шанараков казахи не делают. Но где-то читал, что богатые казахи делали заказы у каракалпакских мастеров, возможно, на фото заказная юрта. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.05.2020 в 21:46, Kamal сказал:

Явно каракалпакская юрта. Или хозяева - каракалпаки, или казахи эту юрту купили у каракалпаков . Шанарак - каракалпакский.

 

Вот видите, ув. Kamal, все верно и логично. Ближе к Астрахани мы видим по фото, что казахская юрта сродни по некоторым деталям конструкции калмыцкому геру, а ближе к Арал-Каспийскому региону, к каракалпакской юрте.

Длительное соседство и контакты не халам-балам. ;) Правда многие наши не хотят признавать этого очевидного факта.

 

8 часов назад, Dambjaa сказал:
Австриец, обосновавшийся в Калмыкии, создал отель в юртах с европейским сервисом

 

Если судить по футболке, то скоро забросит свой бизнес и умотает домой. :)

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 hours ago, АксКерБорж said:

Вот видите, ув. Kamal, все верно и логично. Ближе к Астрахани мы видим по фото, что казахская юрта сродни по некоторым деталям конструкции калмыцкому геру, а ближе к Арал-Каспийскому региону, к каракалпакской юрте.

Длительное соседство и контакты не халам-балам. ;) Правда многие наши не хотят признавать этого очевидного факта.

Это верно, ибо как народы смешиваются, так и культуры бывают в какой-то мере заимствованы. Но я не видел, чтобы в казахской литературе было что-то о тюрко-монгольских смешанных юртах. Такая литература есть относительно башкирских и ногайских юрт, и ученые привязывают это к смешению культур - тюркских и монгольских. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Kamal сказал:

Но я не видел, чтобы в казахской литературе было что-то о тюрко-монгольских смешанных юртах. 

 

Есть, ув. Kamal, например, наша найманская юрта считалась близкой к монгольской своей приземистостью, тогда как остальные казахские юрты очень высокие.

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, Dambjaa сказал:

казахи

gll.png

 

Казахи - настоящие потомки татар Чингизхана.

Для военных походов, для охоты и вообще для привала в пути, казахи как и татары Чингизхана сооружали временные небольшие укрытия из деталей юрты - их легко было собрать и разобрать, а юрту намного дольше.

Калмыки, халха-монголы и буряты с таким временным сооружением как у татар Чингизхана и у казахов с кыргызами, не знакомы! 

Понятно почему. ;)

89aa7d080ab5.jpg 

6f5bf2041ebe.jpg

Si%C3%A8ge_d'Irbil_1258-1259.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Dambjaa сказал:

Это палатки -майхан.

 

Монгольско-Маньчжурские палатки "Майхан" совсем другие по форме:

CIG_XYSUsAAKUCV?format=jpg&name=small

CG4tFIiUYAABbhP?format=jpg&name=small

А на средневековых миниатюрах, залитых выше, судя по их формам, самый обычный тюркский конусный "джолым уй" - маленькая дорожная юрта. Пусть вас не отвлекают детали рисунков, ведь это не документальное фото, а художественная передача художника.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Ув. Рустам, как вы считаете,  казахи, ногайцы и татары (монголы) Чингизхана разводили очаг в юртах на телегах при езде?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...