Jump to content



АксКерБорж

Грандиозные оборонительные сооружения оседлых народов – как географиче

Recommended Posts

Грандиозные оборонительные сооружения оседлых народов – как географический показатель расселения и экспансии тюрко-монгольских воинов-кочевников:

1. Для защиты, от упоминаемых в Коране северо-восточных варваров, обозначавшихся как Гог и Магог или Яджудж и Маджудж, якобы Александр Македонский (Ескандер Зульхарнайн, двурогий) воздвиг огромную стену из бронзы, смолы и серы. Данная стена отмечена и на карте Палестины Матвея Парижского. В пояснительной легенде говорится, что оттуда же прибыли татары.

2. Древний Египет, 2 тыс. до н.э. Возведение египетскими фараонами земляного вала и цепи крепостей от Красного моря до Нила для защиты северо-восточных границ от "безымянных народов".

3. Середина 1 тыс. до н.э. Линия сторожевых башен, возведенная Александром Македонским на Амударье для защиты от саков-кочевников.

4. «Змиевы валы», протянувшиеся на тысячи километров по всей Украине, от её восточных границ до западных. Проходят южнее Киева по обоим берегам Днепра вдоль его притоков. Остатки их сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др. и достигают местами нескольких десятков километров длины и до 10 метров высоты.

5. Такие оборонительные земляные сооружения известны также в Приднестровье (см: БСЭ, 9 т., 3 изд., с.547).

6. Известен в истории также «Киммерийский вал» в виде широкого рва и высокого земляного вала от Таврийских (Крымских) гор до самой широкой части Меотийского (Азовского) моря (см: Геродот).

7. «Вал половецкий» в районе Азовского моря, упоминается Карамзиным Н.М., до которого татары гнались за половецким князем Данилой Кобяковичем.

8. «Великая стена Анастасиева» между Черным морем и Селивриею, сооруженная для защиты Константинополя от варваров.

9. Оборонительный вал длиной 450 км., сооруженный римлянами в первых годах н.э. вдоль подножия Карпат для защиты от сарматов.

10. Железные ворота «Темiр капык/капка» в Дербентском ущелье, перекрывающие кавказский пеерешеек. Другое название "Ворота Чора". По одним данным построена Хосровом Ануширваном для защиты от хазар в 251 – 258 гг.

11. Укрепления созданные арабами к северу от культурной полосы Чирчика.

12. Фортификации возведенные сасанидами на южном берегу Каспия.

13. Укрепления Дарьяла.

14. Ров, ограждающий Керченский полуостров.

15. Укрепления Гераклейского полуострова.

16. Так называемая ныне Великая Китайская стена (другие названия: Улу курган; Букуркэ; Онгут капка), протяженность которой по одним данным свыше 10 000 км . По некоторым данным началась строится с 3 в. до н.э. при первом императоре Цинь Ши Хуанди для защиты от хуннов.

17. Так называемые «Валы Чингисхана», подразделяемые на Северный и Южный (Потанин Г.Н.).

Наверняка существуют и другие.

У кого есть данные???

По результатм чего можно составить подробную карту!

Edited by АксКерБорж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стас, как вы считаете (обращаюсь к вам, больше не к кому, потому что вы модератор всегда стоящий на чеку по отношению к моим постам и темам и не пропускающий их мимо своего внимания :) ) -

Почему в такое множество оборонительных сооружений, сооруженных оседлыми народами на протяжении тысячелетий для защиты от тюркских воинов-кочевников так легко и закономерно вписываются "валы Чингизхана"? Он тоже тюрк-воин-кочевник, т.е. продолжатель прежних воителей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

После ознакомления со статьей Сергея Волкова, стал сомневаться в п.17 списка "Валы Чингизхана" как оборонительном сооружении:

"Темные века монгольской истории":

Особенность степей Монголии – сильное выветривание и размыв почвы, это позволяет находить случайно, без специальных раскопок, прямо под ногами на поверхности земли свидетельства древности. Следы предшествующих культур отчетливо читаются на ней, но среди обнаруженных исторических объектов не сохранилось ни одного монументального памятника XIII в. – эпохи величия монголов и их успешных завоеваний. Единственное исключение – так называемые земляные валы Чингисхана, сооружаемые для грандиозной облавной охоты, часто носящие его имя, но на самом деле не имеющие к нему никакого отношения. Никто уверенно не может датировать их эпохой Чингисхана, они могли быть сооружены как раньше, так и позже его правления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Г.Асанова: Башню сносит. В Жамбылской области вандалы разрушают сигнальную кокандскую башню на горе Сундук (фото)

12:28 26.01.2010

Сигнальные башни Таласской долины описаны в многочисленных источниках, в том числе и в трудах таразского археолога, профессора Кузембая Байбосынова. Оказывается, много веков назад населявшие здешние места жители использовали сторожевые башни в целях безопасности. Отсюда наблюдали за происходящим, а при виде неприятеля подавали сигнал тревоги согражданам: днем - дымом, ночью - огнем. В одной из статей исследователя упомянуты и две башни рядом с пещерой "Бота-Мойнак" на высоте хребта Киргизского Алатау.

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1264498080

Share this post


Link to post
Share on other sites

множество оборонительных сооружений, сооруженных оседлыми народами на протяжении тысячелетий для защиты от тюркских воинов-кочевников

Все ли перечисленные сооружения в списке делались с целью защиты от кочевников?

Вот, например, т.н. "еркесия" на границе Болгарии и Византии(сооруженная не позже начала 9 века),была воздвигнута, очевидно, для защиты от Византии.

Карта

Параметры:

Длина 142км

Ширина 10-40м (ров + насыпь примерно одинаковой ширины)

Высота 3-4м

Глубина рва 3м

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все ли перечисленные сооружения в списке делались с целью защиты от кочевников?

Вот, например, т.н. "еркесия" на границе Болгарии и Византии(сооруженная не позже начала 9 века),была воздвигнута, очевидно, для защиты от Византии.

Карта

Параметры:

Длина 142км

Ширина 10-40м (ров + насыпь примерно одинаковой ширины)

Высота 3-4м

Глубина рва 3м

Могу сказать лишь одно - все названные оборонительные сооружения воздвигались или создавались только для защиты от конных войск, но не пеших! Также добавлю, что исключительно конными были войска тюрков, тогда как у других были как минимум смешанными, а от "пехоты" данные сооружения защитить не могли (тому яркий пример - "Китайская стена").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грандиозные оборонительные сооружения оседлых народов – как географический показатель расселения и экспансии тюрко-монгольских воинов-кочевников:

1. Для защиты, от упоминаемых в Коране северо-восточных варваров, обозначавшихся как Гог и Магог или Яджудж и Маджудж, якобы Александр Македонский (Ескандер Зульхарнайн, двурогий) воздвиг огромную стену из бронзы, смолы и серы. Данная стена отмечена и на карте Палестины Матвея Парижского. В пояснительной легенде говорится, что оттуда же прибыли татары.

2. Древний Египет, 2 тыс. до н.э. Возведение египетскими фараонами земляного вала и цепи крепостей от Красного моря до Нила для защиты северо-восточных границ от "безымянных народов".

3. Середина 1 тыс. до н.э. Линия сторожевых башен, возведенная Александром Македонским на Амударье для защиты от саков-кочевников.

4. «Змиевы валы», протянувшиеся на тысячи километров по всей Украине, от её восточных границ до западных. Проходят южнее Киева по обоим берегам Днепра вдоль его притоков. Остатки их сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др. и достигают местами нескольких десятков километров длины и до 10 метров высоты.

5. Такие оборонительные земляные сооружения известны также в Приднестровье (см: БСЭ, 9 т., 3 изд., с.547).

6. Известен в истории также «Киммерийский вал» в виде широкого рва и высокого земляного вала от Таврийских (Крымских) гор до самой широкой части Меотийского (Азовского) моря (см: Геродот).

7. «Вал половецкий» в районе Азовского моря, упоминается Карамзиным Н.М., до которого татары гнались за половецким князем Данилой Кобяковичем.

8. «Великая стена Анастасиева» между Черным морем и Селивриею, сооруженная для защиты Константинополя от варваров.

9. Оборонительный вал длиной 450 км., сооруженный римлянами в первых годах н.э. вдоль подножия Карпат для защиты от сарматов.

10. Железные ворота «Темiр капык/капка» в Дербентском ущелье, перекрывающие кавказский пеерешеек. Другое название "Ворота Чора". По одним данным построена Хосровом Ануширваном для защиты от хазар в 251 – 258 гг.

11. Укрепления созданные арабами к северу от культурной полосы Чирчика.

12. Фортификации возведенные сасанидами на южном берегу Каспия.

13. Укрепления Дарьяла.

14. Ров, ограждающий Керченский полуостров.

15. Укрепления Гераклейского полуострова.

16. Так называемая ныне Великая Китайская стена (другие названия: Улу курган; Букуркэ; Онгут капка), протяженность которой по одним данным свыше 10 000 км . По некоторым данным началась строится с 3 в. до н.э. при первом императоре Цинь Ши Хуанди для защиты от хуннов.

17. Так называемые «Валы Чингисхана», подразделяемые на Северный и Южный (Потанин Г.Н.).

Наверняка существуют и другие.

У кого есть данные???

По результатм чего можно составить подробную карту!

Дополню новым пунктом 2.1.

13 век до н.э. - Огромная стена, воздвигнутая греками поперек Истма (перешеек, связывающий Пелопоннес с материковой Грецией).

Это своего рода попытка древних греков сдержать агрессию, не пропустить наступающих на Пелопоннес.

К примеру, современные археологи установили, что в 1230 – 1190 гг. до н.э. древние греки пережили огромные бедствия. Вся мощь и блеск Микенской Греции, сложная система дворцовых хозяйств, как говорится, сошли на нет. Историки и археологи единодушны во мнении, что в это время на Грецию обрушился какой-то страшный враг. Пострадали Беотия (область в центральной Греции), значительная часть Арголиды, Лаконики и Мессении (области на юге Греции). Разрушениям подверглись Микены и Тиринф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большая Засечная Черта. Есть там интересный момент. Вот что писал осматривавший часть этой черты, а именно Старую Закамскую черту, Николай Рычков в своем труде "ЖУРНАЛ, или ПОВСЕДНЕВНЫЯ ЗАПИСКИ ПУТИШЕСТВИЯ капитана Рычкова":

"Великое различие можно найти между валами, укреплявшими древних народов жилища, и между теми, которые составляют сию линию. Начало сих новых укреплений считают до сего времени не более сорока лет; но уже в некоторых местах едва можно распознать бывшие тут валы: напротив того древния до сего дня стоят в твердости непоколебимой. Сие различие не от чего иного произходит, как только от того, что народы, прежде сего в сих местах обитавшие, рачительнее трудились, делая укрепления жилищам своим".

http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/18vek/rishkov/riyshkov.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Китайская стена это единственное по теме. А египет ... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естьчто-то конкретное чтобы опровергнуть или это сугубо личное мнение типа имхо-о-о-оу! (или Yahoo! ):lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каракурту:

Помпей Трог (римский историк, живший на рубеже эр, автор "Всемирной истории") писал, что : «Азия платила скифам дань в течение 1500 лет, конец уплате положил ассирийский царь Нин».

Это же самое событие датировал и испанский писатель 5 века Павел Оросия: «За 1300 лет до основания Рима, царь ассирийский Нин, поднявшись с юга, от Красного моря, на крайнем севере опустошил и покорил Эвксинский Понт (АКБ: северные берега Черного моря, а Рим основан в 753 г. до н.э.).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естьчто-то конкретное чтобы опровергнуть или это сугубо личное мнение типа имхо-о-о-оу! (или Yahoo! ):lol:

Что «опровергнуть»-то? То, что Египет надо было защищать от «тюрко-монгольских кочевников»? Это вообще-то Вы должны доказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Берите шире и не ошибетесь - суть темы оборонительные сооружения оседлых народов от воинов-кочевников как географическая и хронологическая составные в вопросе изучения истории номадов Евразии, т.е. тюрко-монгольских народов и их далеких предков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Берите шире и не ошибетесь - суть темы оборонительные сооружения оседлых народов от воинов-кочевников как географическая и хронологическая составные в вопросе изучения истории номадов Евразии, т.е. тюрко-монгольских народов и их далеких предков.

Вы когда-нибудь научитесь отвечать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы когда-нибудь научитесь отвечать?

Ответ дан, когда Вы научитесь их читать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Арабы еще в 8 веке перешли к оборонительной политике и, подобно своим предшественникам, для защиты культурных областей от кочевников строили длинные стены и валы. Известно, что такие сооружения для защиты от вторжения варваров воздвигались некогда на всем пространстве культурного мира, от Великобритании до Китая и Маньчжурии. В Средней Азии первое сооружение этого типа относится к эпохе задолго до ислама и было выстроено в 3 веке до н.э. для защиты культурной области Мерва, вероятно против кочевников, вероятно против кочевников нетюркского происхождения; до арабов был построен вал для защиты северо-восточной области Согда, уже против тюрок; остатки этого вала сохранились до сих пор, как и остатки валов, построенных арабами для защиты Бухарской области и области окрестностей Ташкента. После арабов.

[В.В.Бартольд. Тюрки…., С.30-31]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...