Jump to content



Guest Rust

Кыргызы

Recommended Posts

На мой взгляд кыргызский язык приобрел кыпчакские черты в период с 9 по 14 века, когда часть енисейских кыргызов (прежде всего военные гарнизоны) оказываются на территории Кимакского каганата - на юге Алтая и Прииртышье, вплоть до Каркаралинских гор. Енисейский кыргызский язык был "з"-языком, т.е. "азак" вместо "айак", "коз" вместо "кой" и т.д. Постепенно он был утрачен, так как кыргызы они смешались с гораздо многочисленными кимако-кыпчаками. Это в самых общих чертах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Татары, ближайшие соседи монголов, проживали в северо-восточной части современной Монголии в основном в районе озера Буир-Нор и до границ Китая. Их было 70 тысяч семейств, составивших 6 племен: татары-тутукулйут, татары-алчи, татары-чаган, татары-куин, татары-терат, татары-баркуй.

Баркуй -Баргы-Баркун-Аргун-Аргын-Барга.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пора понять, что Кыргызский каганат это достояние хакасского народа!

Тюргещский, Кимакский пожалуй отчасти киргизского народа. :kg2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

На мой взгляд кыргызский язык приобрел кыпчакские черты в период с 9 по 14 века, когда часть енисейских кыргызов (прежде всего военные гарнизоны) оказываются на территории Кимакского каганата - на юге Алтая и Прииртышье, вплоть до Каркаралинских гор. Енисейский кыргызский язык был "з"-языком, т.е. "азак" вместо "айак", "коз" вместо "кой" и т.д. Постепенно он был утрачен, так как кыргызы они смешались с гораздо многочисленными кимако-кыпчаками. Это в самых общих чертах.

Чон рахмят за ответ.

Примерно так и думал,в пользу Алтая,если предположить,что кыргызы и южноалтайцы были одним народом.Именно на Алтае кыргызы вобрали в себя кимако-кыпчакские слои.А на древнетюркском разве не "адак" будет нога?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чон рахмят за ответ.

Примерно так и думал,в пользу Алтая,если предположить,что кыргызы и южноалтайцы были одним народом.Именно на Алтае кыргызы вобрали в себя кимако-кыпчакские слои.А на древнетюркском разве не "адак" будет нога?

Действительно кыргызы и южные алтайцы ранее были одним народом, к ним еще примыкают так называемые ферганские кыпчаки, судя по всему и их язык был продуктом кыпчакско-енисейскокыргызского взаимодействия. В древнетюркских надписях используется "д" - "адак", по всей видимости тюрки использовали "д"-язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В древнетюркских надписях используется "д" - "адак", по всей видимости тюрки использовали "д"-язык.

На уйгурском нога тоже "аяк",но и "адак"сохранился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно кыргызы и южные алтайцы ранее были одним народом, к ним еще примыкают так называемые ферганские кыпчаки, судя по всему и их язык был продуктом кыпчакско-енисейскокыргызского взаимодействия. В древнетюркских надписях используется "д" - "адак", по всей видимости тюрки использовали "д"-язык.

. кыргызы и ферг. кыпчаки не могли быть одним народом- Живя рядом с кыргызами они тем немения не причисляли себя к кыргызам

Share this post


Link to post
Share on other sites

. кыргызы и ферг. кыпчаки не могли быть одним народом- Живя рядом с кыргызами они тем немения не причисляли себя к кыргызам

Они были очень близки именно кыргызам, роднились именно с кыргызами - пример Мусульманкул был женат на кыргызке. Тем более среди кыргызов были кыргыз-кыпчаки, например аталык Алымкул. В 90-х годах имел беседу с араванскими узбеками, которые объясняли мне что кыпчаки являются кыргызами, т.е. они сказали. мне что они на самом деле кыргызы, так как принадлежат к кыпчакам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Рустам , Я не сомневаюсь что кыргызы и ферг. кыпчаки близкие по языку,по духу и по образу жизни. Я хотел только сказать что ферг. Кыпчаки не причисляли себя к кыргызам ! Я тоже в прошлом году имел разговор с уроженцем гор.Коканда Ахмадом Шерматов- который помнил о своих кыпчакских корнях , - по его словам предки его происходили с Алай- тау, а в Коканде оказались после возвышения Кыпчаков! Из чего стало ясно что кыпчаки жили бок о бок с кыргызами до возвышения Кыпчаков в Коканде! Но даже из прошлого кокандцы всегда и везде различали Кипчаков от Кыргызов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Рустам , Я не сомневаюсь что кыргызы и ферг. кыпчаки близкие по языку,по духу и по образу жизни. Я хотел только сказать что ферг. Кыпчаки не причисляли себя к кыргызам ! Я тоже в прошлом году имел разговор с уроженцем гор.Коканда Ахмадом Шерматов- который помнил о своих кыпчакских корнях , - по его словам предки его происходили с Алай- тау, а в Коканде оказались после возвышения Кыпчаков! Из чего стало ясно что кыпчаки жили бок о бок с кыргызами до возвышения Кыпчаков в Коканде! Но даже из прошлого кокандцы всегда и везде различали Кипчаков от Кыргызов

Дело в том, что наличие в составе кыргызов племени кыпчак все сильно запутало. Самое первое упоминание кыргыз-кыпчаков относится примерно к 17 веку, они локализуются в Лейлеке (самый юг Кыргызстана). Ферганские кыпчаки жили там и при Тимуре, однако основная их часть возможно прибыла туда в составе племен Шейбани. По моим данным, собственно на Алае жили всегда кыргызы и кыргыз-кыпчаки, ферганских кыпчаков там не должно было быть, так как они жили в местности Эки-су-арасы, это территории к северу от Намангана и т.д. По всей видимости предками упомянутого А. Шерматова могли быть именно кыргыз-кыпчаки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значительная часть жительев Кыргызстана получается бывщие татары.Это Баргы.

Также татары уже найдены среди казахов. Это Алшыны.

Где остальные татары?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прочитал о Амантуре Жапарове который проводит анализ между африканскими туарегами и кыргызами.

Где об этом можно почитать по подробнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значительная часть жительев Кыргызстана получается бывщие татары.Это Баргы.

Также татары уже найдены среди казахов. Это Алшыны.

Где остальные татары?

Киргизы к баргы не имеют отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Киргизы к баргы не имеют отношения.

Баргы Кыргызстана.

Баргы

Кара-баргы

Сары-баргы

Ак-баргы

Таз-баргы

Тооке

Савай

Конгурат

Ажыбек-уулу

Качыбек-уулу

Чарыкчи-уулу

Сарттар

Ардай-муунак

Кёкчё уулу

Ольджоке

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что они какое отношение имеют к татарам. Тезки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что они какое отношение имеют к татарам. Тезки.

Скажите казахи-алшыны какое отношение имеют к татарам-Алчин?

Хотите сказать,что баргы Кыргызстана не имеют отношение к баргам Монголии?

Я считаю их средновековыми Баркуй-татарами.Баргы живут в Монголии не только во восточных аймаках,но и западных аймаках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажите казахи-алшыны какое отношение имеют к татарам-Алчин?

Хотите сказать,что баргы Кыргызстана не имеют отношение к баргам Монголии?

Я считаю их средновековыми Баркуй-татарами.Баргы живут в Монголии не только во восточных аймаках,но и западных аймаках.

Алшыны были в улусе Джучи, жена Бату Боракчин была из этого племени, потом в астраханском ханстве было алчиново место и еще много письменных свидетесльств.

А вот баргу-татары не были замечены в письменных источниках.

Может их хоть кем считать, но емнип баргы-татары среди моголов и чагатаева улуса не были замечены так что не стоит фантазировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алшыны были в улусе Джучи, жена Бату Боракчин была из этого племени, потом в астраханском ханстве было алчиново место и еще много письменных свидетесльств.

А вот баргу-татары не были замечены в письменных источниках.

Может их хоть кем считать, но емнип баргы-татары среди моголов и чагатаева улуса не были замечены так что не стоит фантазировать.

А кто они?

кераит, чорас, дохтуй, (барки или баргы), канглы (бекчик), аркануд, сулдуз, доглат (подразделения туркат, хибат ширасут, узбек, даруга, куканут), курлагут, карлук, итарчи, кончи (они же сагрычи), кушчи (они же кукельдаш), байрин, калучи, булгачи, арлат, барлас, ордабеги, мекрит, шункарчи, долан, балыкчи, татар, нойгут

Часть кыргызов можно назвать этническими монголами\могол\,а не татар. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто они?

Часть кыргызов можно назвать этническими монголами\могол\,а не татар. :P

Наиболее распространенное название в источниках йарки а не барки. Согласно киргизским источникам они часть племени адигине.

Чувствую единственный способ доказать что они тезки это протестировать их: если будет R1a то ваши аргументы сводятся на нет, если С3, близкий алшинам или старкластеру, то наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наиболее распространенное название в источниках йарки а не барки. Согласно киргизским источникам они часть племени адигине.

Чувствую единственный способ доказать что они тезки это протестировать их: если будет R1a то ваши аргументы сводятся на нет, если С3, близкий алшинам или старкластеру, то наоборот.

Байрин тоже часть племени адигине.Адигине это кто? Атаган, Катагин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Байрин скорее всего является потомками бааринов, но вот у баргы и йарки очень много тезок и полное отсутсвие связи баргу-татар с могулmcrbvb в первоисточниках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На мой взгляд кыргызское племя баргы имеет непосредственное отношение к баргутам и местности Баргуджин Токум. В 13 веке там существовала так называемая Баргутская общность, состоящую из племен баргут, хори, тулас и частично туматов. Вполне вероятно, что эти племена в 13 веке уже стали монголоязычными, однако несомненно то, что они имели тюркских предков: баргуты произошли от байырку; хори от тюркоязычного народа, имевшего тотемом лебедя; туласы являлись выходцам с Алтая, вполне возможно, это алтайские тёлёсы; туматы являлись потомками телеского племени дубо.

Вполне можно предположить, что некоторая часть баргутов была вовлечена в 11 веке в "великое переселение на запад". Так баргуты или баргы оказываются в составе кыпчакских племен. В сочинении «Нухбат ад-дахр фи 'аджа'иб ал-барр ва-л-бахр» («Выборка времени о диковинках суши и моря») арабского хрониста XIV века ад-Димашки приводится список крупных кыпчакских подразделений, кочевавших в XIII веке на территориях современного Казахстана: баргу, токсоба, итоба, барат, эльарас, бурджоглы, манкуроглы и йемек.

В составе кыргызских баргы представлен ряд подразделений, представляющих собой осколки кыпчакских племен XII-XIII веков.

Это в первую очередь род иттер , в переводе «собаки», который соотносится с уже упомянутым крупным кыпчакским племенем итоба, т.е. дословно «род собак».

Другой род, входящий в состав баргы – жортан или чортон , соотносится со средневековым кыпчакским племенем шортан.

Еще одно из подразделений баргы именуется «кочкор». Половецко-кыпчакский род кочкор, как кочующий вблизи Чернигова, под 1180 годом упоминается в Ипатьевской летописи.

Кроме этого, в состав кыргызского племени баргы входит род сарай. Одноименный род входит в состав узбекских кыпчаков, кыпчакское племя сарай встречается в золотоордынских источниках.

В составе могольских племен, которые были тесно связанны с кыргызами, упоминается подразделение барки, которое, по мнению исследователя В.П. Юдина, отождествляется именно с кыргызскими баргы.

Определенную связь байырку-баегу с кыргызами отмечает исследователь С.М. Абрамзон. В 1954 году он записал следующие кыргызские предания: «Уйгур и Байгур – родные братья», «уйгуры потомки Уйгура, кыргызы – потомки Байгыра».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужно уточнить ,что кыргызское баргы имеют ли отношение к баргутам или баркуй татарам.

Вожможно, часть баргутов обьединились с татарами и стали называться баркуй татарами.

А если они родственники баргутов,то назывались бы не баргы,а баргут,баргыт,т.е по монгольски. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...