Перейти к содержанию
Гость Булган хангай

Эрийн гурван наадам-Три игрища мужей

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Steppe Man сказал:

E1k1NiEX0AIdYn6?format=jpg&name=large

 

киданьская борьба

На сумо похоже. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18.05.2021 в 22:53, enhd сказал:

Steppe Man был баннед?

 

Кажется забанен только один его профиль, Dambjaa.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Фото времен МНР (БНМАУ).

Юные борцы исполняют борцовский танец орла.

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л (укр.), от тюрк. ясау́л[1]) или монг., калм. — ясвл — должность и чин[1] в казачьих войсках.

 

есаул это халха-монгольское слово засуул т.е командир ,советник ....

В ССМ часто упоминяется выражение цэрэг засах т.е командовать войсками.

 

бөхийн засуул...

 

183563551_2851023538452324_5601097449509

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Steppe Man сказал:

есаул это халха-монгольское слово засуул т.е командир ,советник ....

 

У вас это тюркизм - йасаул/жасаул:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жасауыл/

 

Причем, вероятно, заимствовано из какого-то жокающего тюркского языка, кыргызского или казахского, раз у вас не ясаул, а засаул. ;)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Если в казахском языке жасаул - это исполнитель поручений при военном командующем,

то в монгольском языке изменило значение:

image.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Думаю титул образован от тюркского глагола "йаса/яса/жаса" - устраивать, делать, осуществлять, приготовлять (исполнять).

 

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 hours ago, АксКерБорж said:

 

У вас это тюркизм - йасаул/жасаул:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жасауыл/

 

Причем, вероятно, заимствовано из какого-то жокающего тюркского языка, кыргызского или казахского, раз у вас не ясаул, а засаул. ;)

 

Засуул это монгольское слово, как и другие образованные при помощи суффикса -уул -үүл

 

Из рода деятелности из знакомых форумщикам хэвтүүл стража, харуул караул, туршуул разведчик и тд
Теперь из животного мира тоншуул дятел, шумуул комар, мануул кот мануул  тд

Из быта хэрүүл ссора, бүрхүүл покрытие и тд

 

то есть жасаул как и есаул монголизмы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Boroldoi сказал:

Засуул это монгольское слово, как и другие образованные при помощи суффикса -уул -үүл

Жасауыл - букв.  исполняющий, делающиц,  корень жасау - делать.

Карауыл - букв. смотрящий,  наблюдащий, корень слова карау смотреть 

Арнауыл - предназначенный, корень слова арнау предназначать

Ашуыл - открывающий, корень слова ашу открывать и так далее. 

То есть у нас здесь окончание глагола и суффикс страдательного наклонения, вроде так называется, а не полноценный аффикс. В обычной речи без каких-то титулов или званий примерно так - жуылмаган ыдыс - немытая посуда. Корень жуу мыть, суффикс ыл быть мытой,  аффикс ма отрицание, аффикс ған прошедшее время. 

Спорная тема, у нас это сложный суффикс, аналога которому в русском просто нет,  в монгольском он заменяет тюрксое шы/чи жыршы (исполнитель песен) , балыкчи (рыбак) и так далее? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Steppe Man сказал:

Есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л (укр.), от тюрк. ясау́л[1]) или монг., калм. — ясвл — должность и чин[1] в казачьих войсках.

 

есаул это халха-монгольское слово засуул т.е командир ,советник ....

но ведь есть еще версия, что и в тюркские и в монгольские языки это слово пришло из древнеиранского.

"Сторонники второй, ираноязычной версии этимологии слова (Оранский И. М., Гамкрелидзе Т. В., Иванов В. В., Грантовский Э. А., Раевский Д. С.)[8][9][10] утверждают, что слово «есаул» изначально имеет раннеиранское происхождение и пришло в тюркский язык в форме «асаул». На древнеиранском языке «аса» означает «свободный», а «ул» — ребёнок, сын. Соответственно, в переводе с древнеиранского — «сын свободного» или «сын вольного»[8][9][нет в источнике (обс.)].

Трудами многих учёных[11][12][13] установлено, что в ареале употребления термина, на юго-востоке Европы (северное Причерноморье, побережье Каспийского моря, верховья Дона и Северного Донца) во II−I вв. до н. э. жили ираноязычные племена асов (алан)[Комм 1].[14] Длительное общение асов (степных алан) с хазарами (носителями тюркских языков), а также последующее включение в систему Хазарского каганата крымских и салтовских алан[Комм 2], привело к взаимовлиянию культур и языков, что обусловило проникновение ираноязычного слова «асаул», «ясаул» в тюркский язык. Этому способствовало и то, что «многие восточнославянские племена в VIII−IX вв. находились под властью хазар и платили им дань»[ (ВИКИ)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 hours ago, Qairly said:

Спорная тема, у нас это сложный суффикс, аналога которому в русском просто нет,  в монгольском он заменяет тюрксое шы/чи жыршы (исполнитель песен) , балыкчи (рыбак) и так далее? 

Ничего этот суффикс в монгольском не заменяет. Как же все это надоедает. Почему так трудно просто не врать, что за патология такая.

Дуучин исполнитель песен, загасчин рыбак

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Boroldoi сказал:

1) Засуул это монгольское слово, как и другие образованные при помощи суффикса -уул -үүл

2) Из рода деятелности из знакомых форумщикам хэвтүүл стража, харуул караул, туршуул

 

1) "Засуул" сейчас монгольское слово со значением "секундант борцов" (бөхийн засуул), вероятнее всего это тюркизм.

"Жасаул" или в йокающих тюркских языках "ясаул/есаул", в казахском языке это поручик, исполнитель поручений при военном командующем.

Всем известная песня, которую пел Олег Газманов: "Есаул, есаул, что ж ты бросил коня". Не думаю, что автор слов имел в виду спортивного секунданта борцов. :)

В.В. Радлов дает этимологию воинского звания:

"Есаул" - от тюркского "распорядитель, исполнитель повелений", чагат. jasaul.

Тем более слово идеально этимологизируется с тюркских языков (см: выше мой пост).

 

2) Таких словообразований в тюркских языках много, просто вы их написали в монгольской фонетике - "хэвтүүл" и "харуул".

Это самые обычные тюркские слова "кептеуіл" и "қараул", которые также прозрачно этимологизируются с тюркских языков.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Boroldoi сказал:

Ничего этот суффикс в монгольском не заменяет. Как же все это надоедает. Почему так трудно просто не врать, что за патология такая.

Чего? Патология Боролдой у тебя видимо какая-то, что за чушь ты несешь? Я тебе нормальный вопрос задал.  У языков одинаковая структура и построение слов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

1) "Засуул" сейчас монгольское слово со значением "секундант борцов" (бөхийн засуул), вероятнее всего это тюркизм.

"Жасаул" или в йокающих тюркских языках "ясаул/есаул", в казахском языке это поручик, исполнитель поручений при военном командующем.

Всем известная песня, которую пел Олег Газманов: "Есаул, есаул, что ж ты бросил коня". Не думаю, что автор слов имел в виду спортивного секунданта борцов. :)

В.В. Радлов дает этимологию воинского звания:

"Есаул" - от тюркского "распорядитель, исполнитель повелений", чагат. jasaul.

Тем более слово идеально этимологизируется с тюркских языков (см: выше мой пост).

 

2) Таких словообразований в тюркских языках много, просто вы их написали в монгольской фонетике - "хэвтүүл" и "харуул".

Это самые обычные тюркские слова "кептеуіл" и "қараул", которые также прозрачно этимологизируются с тюркских языков.

 

Дайте эти слова с переводами. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 hours ago, Qairly said:

Чего? Патология Боролдой у тебя видимо какая-то, что за чушь ты несешь? Я тебе нормальный вопрос задал.  У языков одинаковая структура и построение слов

Честно сказать даже и не увидел вопросительный знак. Ваше предложение читается как утверждение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Boroldoi сказал:

Дайте эти слова с переводами. 

 

У того же Рашид ад-Дина практически все названия должностей (речь сейчас не про титулы) в государстве Чингизхана тюркские, на вскидку (на память) - туглук, тургак, курукчи, баурчи, кушчи, кезик, баскак, караул, ясаул и т.д. и т.п.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

У того же Рашид ад-Дина практически все названия должностей (речь сейчас не про титулы) в государстве Чингизхана тюркские, на вскидку (на память) - туглук, тургак, курукчи, баурчи, кушчи, кезик, баскак, караул, ясаул и т.д. и т.п.

 

Дайте слова с окончанием как жасаул.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Boroldoi сказал:

Дайте слова с окончанием как жасаул.

Вам выше я представил список и даже объяснил, что такое окончание сформировано от страдательного наклонения глагола.  

Ашу - открывать.

Ашуыл салтанат - церемония открытия.  Самый буквальный перевод открывающяя церемония. Иногда говорят просто ашуыл. Можно сформировать таких слов хоть сотню, они употребляется в повседневной речи. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...