Jump to content



  • 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Понятно. А  Вы не в курсе, читался ли на конференции доклад АГДЖОЯН Анастасии Торосовны КАЗАНСКИЕ И КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ В ГЕНЕТИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ ТЮРКСКОГО МИРА?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

"Ancient Mitochondrial DNA From Pre-historic Southeastern Europe: The Presence of East Eurasian Haplogroups Provides Evidence of Interactions with South Siberians Across the Central Asian Steppe Belt.. ...This migration corridor may have been established during the Last Glacial Maximum due to extensive glaciation in northern Eurasia and a consequent aridization of western Asia. This implies the demographic history for the European gene pool is more complex than previously considered and also has significant implications regarding the origin of Kurgan populations."
http://scholarworks.gvsu.edu/theses/5/

http://scholarworks.gvsu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1004&context=theses

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Самые интересные это люди Джингуцци.

жили на месте где в последствии жили Дунху.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А.С. Пилипенко, Н.В. Полосьмак, Л.С. Кобелева, В.И. Молодин,

А.А. Журавлев

Первые данные о генофонде митохондриальной ДНК носителей

саргатской культуры в Барабинской лесостепи ................................ 555

А.С. Пилипенко, Н.В. Полосьмак, Р.О. Трапезов

Молекулярно-генетические исследования останков представителей

высшей знати хунну из могильника Ноин-Ула ................................. 559

 

http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181661937-problemy-arheologii-etnografii-antropologii-sibiri-i-sopredelnyh-territoriy.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Жалко что только мито сделали.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Гаплогруппы культур на территории современного Китая 4000 и более лет назад

 

EAsiaNeolithic.PNG

 

 

Гаплогруппы культур на территории современного Китая ранее 4000 лет назад

 

EAsiaMetal.PNG

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

хотел узнать, читал про таримские мумии, я так понял они уже тогда были метисами, R1a по мужской линии и восточные группы по женской или я не до понял? 

 

к кому их гаплотипы близки из сегодняшних популяций? и странно что не было ближневосточной гаплогруппы J, по логике они должны быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Гаплотипы короткие, кроме того что они R1a сказать больше нечего. По митохондриям не смотрел их происхождение.

J конечно же в том регионе была давно но вот в столь малой выборке ее могло и  не быть. Это могло быть родовое захоронение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Короткие гаплотипы - из за того что они засекречены, или данные опубликованны в усеченом виде...

Таримские мумии - это же масса захоронений, врятли там жил только один род, но если выборка только R1..., толи выборка сомнительная, или действительно мумифицировали представителей одного рода...

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Короткие гаплотипы - из за того что они засекречены, или данные опубликованны в усеченом виде...

Таримские мумии - это же масса захоронений, врятли там жил только один род, но если выборка только R1..., толи выборка сомнительная, или действительно мумифицировали представителей одного рода...

На тот момент технологии могли получить только короткие гаплотипы, тогда субклады были не известны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Даже если и короткие гаплотипы, то уж больно неправдоподобная информация, только одна гаплогруппа R1а, при наличии в том регионе R1b, J

данные по таримским мумиям скорее всего есть в сети, на английском, с субкладами, только наверно до них особо никому нет дела

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Есть статья по ним, там субклады не отмечены только R1a

Если кому надо могу на почту скинуть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Есть статья по ним, там субклады не отмечены только R1a

Если кому надо могу на почту скинуть.

скиньте пожта на эту почту meat.abdulla@gmail.com. Рахмет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Скинул

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

В сети была информация , о древних захоронениях гуннов и мадьяров в Венгрии, и якобы большинство останков мадьяров было гаплогруппы N(не помню точный субклад), а у современных венгров этих генов 1-2% (большинство венгров мало чем отличается от соседних европейских народов)отсюда делается вывод, что большинство истинных мадьяров(да и гуннов тоже)погибло при вторжениях монголов , а потом и османов, но при этом успели передать уральский язык, местному славянскому, немецкому, румынскому и прочему населению, что выглядит вполне логично и правдоподобно.

 

Уважаемый Asan-kaygy, есть ли у вас информация о подобных анализах древних гуннских и мадьярских захоронении, не только в Венгрии, но и вообще в Европе?

Edited by nuris717

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По хунну есть у меня куча статей а по венграм нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Гаплогруппы культур на территории современного Китая 4000 и более лет назад

 

EAsiaNeolithic.PNG

 

 

Гаплогруппы культур на территории современного Китая ранее 4000 лет назад

 

EAsiaMetal.PNG

Как понимать этих двух названии?

- Гаплогруппы культур на территории современного Китая 4000 и более лет назад

- Гаплогруппы культур на территории современного Китая ранее 4000 лет назад

 

Какие различия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По хунну есть у меня куча статей а по венграм нет.

Ясно. Спасибо. Но вы вообще слышали о подобных захоронениях, и их анализах  днк, или все это утка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

по венграм слышал но статей не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 по венграм выводы мне кажутся правильными, вклад самих венгров в современных не более 10-15 % имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

спасибо за ссылку.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

нашел статью о якобы генетическом родстве уйсуней со славянами

 

 

  spacer.gif  
           
   
Китайцы считают, что предки славян – уйсуни

 

bar%20600.jpg

Китайские учёные выдвинули новую гипотезу о происхождении русских. В соответствии с этой гипотезой, русские произошли от уйсуней.

Китайские атропологи провели сравнительный генетический анализ китайских казахов из племени уйсунь (烏孫) с образцами ДНК различных народов, а также с образцами генетического материала, взятого у Таримских мумий, хранящихся в музее Синьцзянь-Уйгурского автономного района.
Результатом исследования стал неожиданный вывод: русские, украинцы, белорусы и поляки являются прямыми потомками уйсуней по мужской линии, а сами уйсуни являются потомками древних обитателей Восточного Туркестана и Семиречья, останки которых – те самые таримские мумии и были исследованы. Таримские мумии, возраст которых оценивается в 3900 лет, были найдены в Таримской впадине в китайском Синьцзяне. По антропологическому типу эти светловолосые и голубоглазые люди были близки современным восточным славянам.

Однако, как оказалось, они обладают теми же самыми генетическими маркерами, которые содержатся у половины представителей восточнославянских народов, и более чем у половины поляков. Такие же маркеры обнаружены и у казахов-уйсуней.

Предки нынешних уйсуней первоначально жили на территории центрально-китайской провинции Ганьсу и были родственны юэджам – тоже европеоидному и светловолосому народу. Последние отмечены не только в китайских хрониках греки их называли ятиями, а индусы – яду. С древнекитайского же языка название юэджи переводится как едоки мяса. Именно из-за раздоров с юэджами уйсуни в 160 году до нашей эры переселились в Восточный Туркестан и Семиречье – на земли, ранее населявшиеся саками-тиграхаудами, считающимися современной наукой восточной ветвью скифов. На этой территории уйсуни прожили четыре века, но когда началось нашествие гуннов, уйсуни отправились в поход вместе с ними.

Правда, часть уйсуней осталась на месте и подверглась почти полному истреблению: исследователи отметили так называемое бутылочное горло – период очень низкой численности популяции. Тем не менее, часть уйсуней выжила. Скорее всего, это были мужчины, находившиеся в походе в момент истребления их семей. Вернувшись в родные места, они вынуждены были брать в жёны представительниц тюркоязычных племён и носительниц монголоидного антропологического типа. Поэтому сейчас казахские уйсуни и выглядят по-монголоидному.

Однако по гипотезе китайских учёных вернулось меньшинство. Большинство же уйсуней переселилось на запад, заняв всю Восточную Европу. Приход уйсуней в Восточную Европу совпал с первыми упоминаниями о славянах. На этом основании китайцы сделали вывод, что славяне это и есть уйсуни.

 

http://oko-planet.su/history/historynew/219602-kitaycy-schitayut-chto-predki-slavyan-uysuni.html

 

Но мне кажется это недоразумение, ошибка, ведь известно, что казахские уйсуни, это гаплогруппа С, и происходят от монгольских хушинов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...