Jump to content



  • 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Тестировали как современных Чингизидов так и останки Абулхаир-хана казахского

кто они современные Чингизиды?

люди подверженные боржигонству?

 

а тот человек просто предположил что

Цитата

гипотеза о происхождении борджигин от древних бурзян (бурджан)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
51 минуту назад, Balkin сказал:

кто они современные Чингизиды?

люди подверженные боржигонству?

 

а тот человек просто предположил что

 

1. Казахские и монгольские Чингизиды

2. Вы сначала его книгу почитайте, прежде чем судить о нем. Его "предположение" это фантазия на фантазии. он реально считает Сарумана и Саурона из Властелина колец реально существовавшими людьми с конкретными гаплогруппами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Интересно

Вот здесь читал :

11Аникеев Олег Евгеньевич 14-06-31240 Установление гаплотипов Y-хромосомы в погребениях из Мавзолея Казанского кремля

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0_uWv676wWoJ:www.rfbr.ru/rffi/getimage/%3FobjectId%3D1892320+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
36 минут назад, Samtat сказал:

Вот здесь читал :

11Аникеев Олег Евгеньевич 14-06-31240 Установление гаплотипов Y-хромосомы в погребениях из Мавзолея Казанского кремля

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0_uWv676wWoJ:www.rfbr.ru/rffi/getimage/%3FobjectId%3D1892320+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Рахмет, когда то читал, но ссылку не сохранил

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 15.09.2016 в 18:55, Ермолаев сказал:

Ну уж точно не близкое к "борджигин", друг)) Уж лучше тогда с монг. "бор" + "цэцгийн" - "коричневый зрачок", а то "хух нуд" какой-то получается (прошу прощения за коверкание монгольских слов, точно не знаю как правильно их писать))

Это у РАДа они "синеокие", ему лучше знать откуда такие об этнониме сведения))

В смысле, "небесные очи", ведь так, вы это имели ввиду? 

 ОТВЕТ

В 24.08.2016 в 02:21, Турист сказал:

Интересно,  что РАД пишет

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/text4.phtml

""Они являются отраслями и племенами, ведущими свое происхождение от остатков монгольских племен нукуз и кият, некогда ушедших на Эргунэ-кун 767, [где] размножились. Были они [еще] до времени Добун-Баяна и Алан-Гоа""

Думал, отчего Борджигины пошли и мне понравилось бы, если от "Серого цвета".

Племя НУКУЗ созвучно с калмыц. "нуhсн [нуhсън]" - утка, а "борҗң [борҗън]" - самка (дикой серой утки).

Известно, что РАД писал

""Они – те племена, которые произошли из рода Алан-Гоа после кончины ее мужа, Добун-Баяна.

Алан-Гоа принадлежала к племени куралас, являющегося одной из отраслей монгол-дарлекинов. [Алан-Гоа], согласно мнению и утверждению монголов, после кончины [своего] мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение [слова] нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они [сыновья] произошли от [сверхъестественного] света.

Те племена, которые принадлежат к роду Алан-Гоа и ее сыновей, делятся на три части в следующем подразделении:

Первая – те, которые происходят из рода Алан-Гоа до шестого ее поколения, в котором был Кабул-хан. Всех этих людей из [числа] сыновей, племянников и их рода [уруг], независимо называютнирун. Точно также нирунами называют братьев Кабул-хана и их род.

Вторая – те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана.

Третья – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кияти чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее [153] потомка в шестом [колене], Кабул-хана, называют кият-бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана""

Т.е. наследуемость по женской линии от Алан-Гоа ("Алң[алъң]" - удивительный; "Хо" - светло-рыжий = Удивительная светло-рыжая ):lol:

Получается если предположить что это не какой-то Эпитет, а хар-ка внешности, то "необычность описания" Чин-гиса определялась Матерью (Матриархат какой-то !)

С Куралас может быть созвучно "күрәлсн" - обазовавший круг )

Использование цветовых эпитетов-характеристик идет из мифологии

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/1861/БОРТЕ

""БОРТЕ-ЧИНО («сивый волк»), в мифологии монгольских народов первопредок. Согласно генеалогическому мифу в монгольской летописи «Сокровенное сказание» (13 в.), объясняющему происхождение монгольских племён и княжеских фамилий, Б.-Ч. со своей женой Хо Марал («каурая лань») переплыл море Тенгиз и стал кочевать около горы Бурхан-халдун, уистоков реки Онон""

http://xreferat.com/35/702-1-chorosy-oiyrotskie-knyaz-ya.html

""...основатель рода был.....Чорос......матерью подкидыша - сироты была дочь дракона (лу) в обликеутки, а отцом - сын божества тенгри [Потанин Г.Н., 1883, с.326; КИЛП, с.143].""

☆КЛАН СЕРОЙ УТКИ☆

http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/орфография-калмыцкого-языка

б) при присоединении какого-либо аффикса с начальным гласным к основе слова с конечным ң между ними появляется вставочный согласный г: көвң (вата), но көвңгин, Басң (имя), но Басңгар.

Борҗң (нуhсн) > + ин (Род.п) = Борҗңгин - ДИКОЙ СЕРОЙ (САМКИ)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
19 часов назад, asan-kaygy сказал:

Тестировали как современных Чингизидов так и останки Абулхаир-хана казахского

и у большинства старкластер? в том числе у абулхаира?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
У большинства С3-М217
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 16.09.2016 в 17:37, asan-kaygy сказал:

1. Казахские и монгольские Чингизиды

 

откуда в МНР чингизиды, их всех разве не истребили?

по англ. статье   Толуиды русской версии нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Только английская версия.

Живы потомки Толуя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
  • 0

Не смотрел еще

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Читал на странице Пилипенко, там он описывал один свой проект: о центрально-азиатском влиянии у сарматов на основе древних мтДНК и уДНК. Результаты мтДНК уже готовы, сейчас работают над уДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

The impact of South Siberian and Central Asian populations on the gene pool of the Sarmatians

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

С молгена

На Anthrogenica нашли два абстракта с конференции молодых исследователей в Гарварде:

http://sohp.fas.harvard.edu/files/shp/files/young_investigator_symposium_abstracts_10.29.16.pdf

Ancient Genomics of the Levant Chalcolithic

The ancient Levant has experienced dramatic changes in population structure since the development of agriculture. Prior to and during the early Neolithic, the Levant was inhabited by populations that were highly differentiated from the rest of the Near East. By the Bronze Age, this high level of genetic differentiation had decreased dramatically, with an influx of Iran-like ancestry observed in Levantine populations. However, little is known about genetic changes in this region in the ~4,000-year interval between the Neolithic and Bronze Age periods. This study reports on genome-wide ancient DNA collected from 23 individuals from the Chalcolithic period in the Levant. This dataset approximately doubles the amount of genome-wide ancient human DNA available from the Levant. Preliminary results
suggest that the Levant Chalcolithic population possessed ancestry derived from Levant Neolithic (58.2%), Iran Chalcolithic (17.0%), and Anatolia Neolithic (24.8%) populations. Additionally, analysis of Levant Bronze Age populations suggest that this Levant Chalcolithic population may represent a genetic dead end that did not contribute broadly to later groups.


Ancient DNA on the Silk Road: Sampling, Processing, and Prospects

Yersinia pestis, the bacterial agent of the plague, has been responsible for three historically recognized pandemics, including the Justinianic Plague (6th - 8thcenturies AD). On a trip to Kazakhstan and Uzbekistan, I obtained human bone samples from six 6th-8th century Silk Road archaeological sites, which are being processed for ancient DNA analysis in a clean lab facility at Harvard Medical School. As part of my future PhD, I hope to screen both these samples and Mediterranean specimens for Y. pestis DNA using array-based technology or shotgun sequencing. Phylogenetic analysis of this data will be used to address two key questions in Y. pestisevolution: where did the Justinianic Plague originate, and what genetic and environmental factors contributed to the exceptional virulence of the Justinianic outbreak? Based on previous phylogenetic analyses of Justinianic Y. pestis, I hypothesize that this outbreak emerged in East Asia and was transmitted to the Mediterranean via Silk Road trade routes. I further anticipate that this study will reveal significant pathogen transmission along the Silk Road, making pathogen co-infection a possible explanation for the high virulence and mortality associated with the Justinianic epidemic. 


Сокращённый перевод:


Древние геномы медного века Леванта
Древний Левант пережил драматические изменения в структуре народонаселения с развитием сельского хозяйства. До и во время раннего неолита, Левант был заселен населением, которое сильно отличалось от населений остальной части Ближнего Востока. К бронзовому веку, этот высокий уровень генетической дифференциации резко уменьшился, с притоком населения ираноподобного происхождения наблюдающегося в популяциях Леванта. Тем не менее, мало что известно о генетических изменениях в этой области в ~ 4000-летний интервал между периодами неолита и бронзового века. Данное исследование представляет полногеномную древнюю ДНК 23 индивидуумов из медного века Леванта. Этот набор данных примерно удваивает количество полных древних человеческих геномов из Леванта. Предварительные результаты позволяют предположить, что население бронзового века Леванте Энеолита население обладало происхождением, полученным от населения неолита Леванта (58.2%), медного века Ирана (17.0%), и неолита Анатолии (24.8%). Кроме того, анализ населения Леванта бронзового века свидетельствуют о том, что данное население Леванта медного века может представлять собой генетический тупик, не давшим значительный вклад в последующее население.

Древняя ДНК с Великого шёлкового пути: отбор образцов, обработка и перспективы
Yersinia pestis, чумная палочка, бактерия вызывающаю чуму, явилась причиной трёх исторически зафиксированных пандемий, включая Юстинианову чуму(6-8 века н.э.). Во время поездки в Казахстан и Узбекистан, я получила шесть образцов, 6-8 веков н.э. с археологических памятников расположенных на Великом шёлковым пути, которые обрабатываются в палеогенетической лаборатории в Гарварде. Как часть своей будущей кандидатской, я надеюсь протестировать эти образцы и образцы из Средиземноморья на наличие чумной палочки путём генетического анализа. Филогенетический анализ этих данных будет использован чтобы ответить на два ключевых вопроса об эволюции чумной палочки: откуда начала распространяться Юстинианова чума и какие генетические и иные факторы способствовали её чрезвычайной заразности? Основываясь на предыдущих филогенетических анализах юстиниановой чумной палочки, я предполагаю что эта пандемия зародилась в Восточной Азии и распространилась в Средиземноморье через Великий шёлковый путь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Прошлогодняя новость:

На знаменитом Берельском некрополе две недели назад побывали японские палеогенетики. Ученые из Токио приехали познакомиться с находками казахстанских археологов, обнаруженными в ходе раскопок одного из царских курганов, и, разумеется, увезли с собой исследовательский материал.Один из генетиков, профессор Саитори Нарайа в интервью журналистам поделился планами, частью которых является поиск научного подтверждения наличия родственных связей японцев, корейцев и некоторых других представителей Юго-Восточной Азии с алтайскими народами. Другими словами, он, как и многие другие ученые, склонен считать, что наш Берель является колыбелью мировой цивилизации.

http://www.kazpravda.kz/articles/eaes/taini-sakskih-kurganov2/

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Genome-wide data from two early Neolithic East Asian individuals dating to 7700 years ago

    Veronika Siska1,*, Eppie Ruth Jones1,2, Sungwon Jeon3, Youngjune Bhak3, Hak-Min Kim3, Yun Sung Cho3, Hyunho Kim4, Kyusang Lee5, Elizaveta Veselovskaya6, Tatiana Balueva6, Marcos Gallego-Llorente1, Michael Hofreiter7, Daniel G. Bradley2, Anders Eriksson1, Ron Pinhasi8,*,†, Jong Bhak3,4,*,†,‡ and Andrea Manica1,*,†

Abstract

Ancient genomes have revolutionized our understanding of Holocene prehistory and, particularly, the Neolithic transition in western Eurasia. In contrast, East Asia has so far received little attention, despite representing a core region at which the Neolithic transition took place independently ~3 millennia after its onset in the Near East. We report genome-wide data from two hunter-gatherers from Devil’s Gate, an early Neolithic cave site (dated to ~7.7 thousand years ago) located in East Asia, on the border between Russia and Korea. Both of these individuals are genetically most similar to geographically close modern populations from the Amur Basin, all speaking Tungusic languages, and, in particular, to the Ulchi. The similarity to nearby modern populations and the low levels of additional genetic material in the Ulchi imply a high level of genetic continuity in this region during the Holocene, a pattern that markedly contrasts with that reported for Europe.

http://advances.sciencemag.org/content/3/2/e1601877

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Начали выходить первые данные по казахстанским палеоДНК
Берельский первый образец с Казахского Алтая - видимо мой отдаленный (не близкий) родственник.
http://www.nature.com/articles/ncomms14615
Скифо-сарматское Mtdna (96) + 4 Y-хромосомы
Тува, Покровка и Берель
ID Y-haplogroup Polymorphisms
I0563 R1a1a1b2 Z93: Berel’, Kazakhstan Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC 420749 M
I0575 R1b1a2a2 CTS1078: Pokrovka, Russia EarlySarmatian_IA 5th–2nd c. BC 306498 M
I0577 R1a1a1b S441: A10 Arzhan, Russia AldyBel_IA 7th–6th c. BC 427557 M 
 IS2 Q1a F903: Ismailovo, Kazakhstan ZevakinoChilikta_IA 9th–7th c. BC 74469 M
Плюс вывод интересный
Contemporary descendants of western Scythian groups are found among various groups in the Caucasus and Central Asia, while similarities to eastern Scythian are found to be more widespread, but almost exclusively among Turkic language speaking (formerly) nomadic groups, particularly from the Kipchak branch of Turkic languages

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Начали выходить первые данные по казахстанским палеоДНК
Берельский первый образец с Казахского Алтая - видимо мой отдаленный (не близкий) родственник.
http://www.nature.com/articles/ncomms14615
Скифо-сарматское Mtdna (96) + 4 Y-хромосомы
Тува, Покровка и Берель
ID Y-haplogroup Polymorphisms
I0563 R1a1a1b2 Z93: Berel’, Kazakhstan Pazyryk_IA 4th–3rd c. BC 420749 M
I0575 R1b1a2a2 CTS1078: Pokrovka, Russia EarlySarmatian_IA 5th–2nd c. BC 306498 M
I0577 R1a1a1b S441: A10 Arzhan, Russia AldyBel_IA 7th–6th c. BC 427557 M 
 IS2 Q1a F903: Ismailovo, Kazakhstan ZevakinoChilikta_IA 9th–7th c. BC 74469 M
Плюс вывод интересный
Contemporary descendants of western Scythian groups are found among various groups in the Caucasus and Central Asia, while similarities to eastern Scythian are found to be more widespread, but almost exclusively among Turkic language speaking (formerly) nomadic groups, particularly from the Kipchak branch of Turkic languages

ЧТД

Скифы - кипчаки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
46 минут назад, Uighur сказал:

ЧТД

Скифы - кипчаки. 

Все таки ув.Ашина -Шэни был прав,скифы=тюрки

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Кто-нибудь может сформулировать , что есть тюрк до Ашина?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

"Современные популяции, связанные с западом железного века степного народа можно найти среди различных этнических групп на Кавказе, в России и Центральной Азии (распространения на многих иранских и других индоевропейских групп), в то время как население с генетическими общими чертами восточных скифских групп встречаются почти исключительно среди тюркских носителей языка "

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...