Jump to content



  • 0
Guest vraatyah

Результаты анализов древних ДНК

Question

Guest vraatyah

Недавно наткнулся на популярное обсуждение сабжа.

http://www.inauka.ru/mifs/article40768/print.html

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

Алтайская принцесса не является праматерью алтайского народа? О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

Пожалуй эта заметочка - самое объективное из того что я видел. Удивительно, но факт: в русской сети нет ни одного корректного и доступного широкому читателю обсуждения.

Итак, по порядку.

>"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты"

не совсем так. Было бы удивительно если мтДНК принцессы такую делецию имела. 9 bp deletion встречается практически только в восточноазиатской гаплогруппе B основной ареал которой много южнее Алтая. Большинство людей, как монголоидов так и не-монголоидов данной делеции не имеют. Секвенировали принцессу позже, полной статьи в сети нет но доступен краткий доклад

RECONSTRUCTION OF THE GENOFOND PECULIARITIES OF THE ANCIENT PAZYRYK POPULATION (I-II MILLENIUM BC) FROM GORNY ALTAI ACCORDING TO THE MTDNA STRUCTURE. VOEVODA M. et al. 1998

Итак, 16356. Значит, с вероятностью 9 против 1 это гаплогруппа U4, распространенная по всей Евразии, от Британских островов до Сибири. В конечном счете она европейского происхождения но практически все случаи ее появления в Сибири объяснимы уральским влиянием, где ее частоты максимальны. Т.е.

>Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы

- не такое уж и бредовое утверждение, но только в отдаленной перспективе, много более отдаленной чем вся история скифов. Потому как сам алтайский вариант может происходить с Урала, но не наоборот.

>О, лучше бы алтайский народ не знал этого!

собственно сабж. Как неопубликованные исследования так и опубликованные показывают что U4 16356 встречается и у современных тюркоязычных алтайцев, возможно это самодийский субстрат. Например, по Северному Алтаю см.

Molecular Genetic Differentiation of the Ethnic Populations of South and East Siberia Based on Mitochondrial DNA Polymorphism M. V. Derenko et al. Russian Journal of Genetics, Vol. 38, No. 10, 2002, pp. 1196–1202.

из 110 образцов 6 относятся к U4, причем 4 из них имеют ГВС1-митотип 16356, в точности как у Принцессы.

>кровь монголоидов не текла в жилах принцессы

Сомнительно. Судя по тому что образец 2 с соседнего участка имеет азиатскую мтДНК при европеоидном фенотипе а образец 3 - наоборот, европейкую мтДНК и промежуточный фенотип - популяция скифов на Алтае в данную эпоху уже не была однородной.

С другой стороны, это вопросы слишком тонкие чтобы кричать чьи это предки, "наши или не наши". Современные алтайцы - прежде всего тюрки, какие бы примеси не присутствовали в их генофонде. Скифы - совершенно иная цивилизация, ее связь с современными нациями, проживающими на том же месте, весьма эфемерна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Рахмет

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

"Алтайская амазонка" скифского времени оказалась юношей

 

Отмечается, что первоначально археологи были уверены, что в кургане 1 могильника Ак-Алаха 1 похоронены мужчина 45-50 лет и девушка 16-17 лет - супруги или отец и дочь.

 

 

В пользу этой гипотезы говорили, в частности, раковины-каури, считавшиеся в пазырыкской культуре символом плодовитости.

 

 

Отличались и прически погребенных: на черепе мужчины были обнаружены длинные темно-каштановые волосы, при этом лоб и макушка были открыты. На черепе второго - тоненькая маленькая косичка.

 

 

В то же время, ранее исследователи отмечали неженские характеристики скелета второго погребенного: крупный череп, массивная нижняя челюсть и т.д.

 

 

Оба представителя пазырыкской культуры имели довольно высокий социальный статус, о чем свидетельствует погребальный обряд, включавший захоронение девяти лошадей.

 

 

Вместе с останками погребенных были помещены наборы вооружения, состоящие из железных чеканов на деревянных рукоятях, железных кинжалов в деревянных ножнах, футляры-гориты с луком и стрелами.

 

 

Был сделан вывод, что погребенные были воинами-всадниками и выдвинута гипотеза о возможном существовании в пазырыкском обществе традиции, согласно которой молодые девушки из элиты общества, склонные к воинскому делу, до замужества могли осваивать практики владения оружием.

 

 

Анализ ДНК, выполненный в Институте цитологии и генетики, показал, что второй погребенный является юношей и, возможно, приходится племянником первому.

 

http://www.interfax-russia.ru/Siberia/news.asp?id=678140&sec=1671

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Интересные метаморфозы

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

"Алтайская амазонка" скифского времени оказалась юношей 

 

И наоборот, голова Кюльтегина оказалась головой девушки. Поговаривают об этом же в отношении "алтын адама".  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

И наоборот, голова Кюльтегина оказалась головой девушки. Поговаривают об этом же в отношении "алтын адама".  ;)

Припоминаю, Вы делали предположения в какой-то из тем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

По поводу дДНК на Алтае, как я понял речь не о самой Алтайской Принцессе, а о соседнем захоронении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

И наоборот, голова Кюльтегина оказалась головой девушки. Поговаривают об этом же в отношении "алтын адама".  ;)

Припоминаю, Вы делали предположения в какой-то из тем.

 

это не он делал предположение эти .

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Мынайпишный Азим прав.  :)

 

Kül Tigin Khan Bengü İnançu Apa Tarkan - политический и военный деятель Тюркского каганата, соправитель Бильге-кагана, сын Кутлуг-Эльтериш-кагана.

Считается и практически никем нынче не оспаривается, что найденный фрагмент статуи, голова из голубого мрамора принадлежит самому принцу Кюльтегину (8 век, хранится в Монгольском археологическом институте).

Таким было первоначально мнение монгольского археолога Н.Сэр-Оджава, участвовавшего в раскопках, что беркут на короне обозначает военный чин и знак благородного рода. 

 

Однако существует и другое мнение, что голова принадлежит не мужчине, а женщине. 

Так где она, правда?

 

Лично на мой взгляд передо мной типичная женщина судя по чертам лица, оно по-женски пухлое, брови вразлет, рот небольшой, растительность на лице отсутствует (усы, борода), головной убор, судя по форме, женский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Материал не новый. Результаты исследования дДНК с территории монгольского Алтая, бронзовый век:

 

hollard.png

В таблицы кроме мтДНК и уДНК, указаны цвет волос и глаз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Пока не прочитал, запостил чтобы не забыть прочитать

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

возле ховда обнаружили останки женщины. с седлом, украшениями, с конем. видимо аристократка. жаль без мужчины, можно было б попробовать вытащить Y-хромосому

https://tengrinews.kz/science/arheologi-obnarujili-1500-letnyuyu-mumiyu-krossovkah-Adidas-292629/

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. 

А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. 

Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. 

А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. 

Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? 

 

буддисткой могла быть, там в орнаменте видел ваджру.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. 

А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. 

Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? 

 

 

Почему уйгуркой? Может оказаться женшиной из киятов.

 

Чингисхан также в костюме Адидас и танцует каражорга,,,

 

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

 

С этой женщиной целая комедия, кыргызы (некоторые товарищи на фейсбуке) считают ее енисейской кыргызкой, тувинцы здесь на форуме считают ее тувинкой и т.д.

Уйгуркой тоже может оказаться запросто. Я не знаю, на каком основании археологи поставили верхнюю датировку, но стремена и псалии у уйгуров точно такие-же. Вообще, стремя-восьмерка это самый дешевый продукт, гулявший по степи. По ним не определишь ничего, более глубокий анализ нужен. 

А кыргызы кремировали в то время, насколько я помню. 

Хорошо бы отчет археологов с рецензиями посмотреть. Не знаете ничего? 

 

 

Нет, к сожалению нет данных по рецензиям археологов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Одним из важных направлений исследований работников музея стала история открытия и изучения «Золотого человека». После обнаружения костных останков погребенного в кургане «Иссык» их образцы были направлены для палеогенетических исследований в Данию. Возможно, уже скоро будут получены результаты этих исследований, и тайны пола и этнической принадлежности «Золотого человека» будут раскрыты.

http://www.voxpopuli.kz/history/udivitelnye-tayny-zolotogo-cheloveka-12980.html

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Делаем ставки на результат... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Одним из важных направлений исследований работников музея стала история открытия и изучения «Золотого человека». После обнаружения костных останков погребенного в кургане «Иссык» их образцы были направлены для палеогенетических исследований в Данию. Возможно, уже скоро будут получены результаты этих исследований, и тайны пола и этнической принадлежности «Золотого человека» будут раскрыты.

http://www.voxpopuli.kz/history/udivitelnye-tayny-zolotogo-cheloveka-12980.html

Все бы хорошо, но останки "потеряли" еще при Союзе, ЕМНИП. 

 

А вот что пишут:

Почти детективным образом сложилась судьба самих останков. Какое-то время они считались утерянными. Никто из участвовавших в их исследовании точно не мог сказать, где они находятся. В прессе эта тема вызывала ажиотаж и воскрешала вопрос об истинной половой принадлежности «Золотого человека». В 2014 году сотрудникам историко-культурного заповедника-музей «Иссык» удалось обнаружить большую часть костей «Золотого человека». Как оказалось, они на протяжении нескольких десятилетий лежали в картонной коробке в здании судмедэкспертизы Алматы. Видимо, Кималь Акишев или еще кто-то из ученых отправил их туда для исследований. Работникам музея так и не удалось обнаружить череп сакского царевича. Сейчас большая часть скелета «Золотого человека» хранится в фонде заповедника-музея «Иссык».

 

Интересно было бы узнать, что там было в реальности.

А с этим громогласным вступлением "а-ля Эркюль Пуаро-2014" как-то все жидковато получится.  ИМХО. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Делаем ставки на результат... :)

Предполагаю предка современных кыргызов — R1a :kg2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...