Jump to content



huarang

Антропология калмыков

Recommended Posts

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А ведь и правда обычная казахская әдже (бабушка).

 

 

2 часа назад, Yerzhan1980 сказал:

әже - это исконно казахское слово. Что-то оно очень сильно похоже на такое же по значению калмыцкое! Странно.

Думаю у вас это очередной монголизм, уже понял ,монголы не растворились бесследно у вас в Дэште, от них вам остались некоторые слова, на которые вы ошибочно думаете что они ваши исконные. Интересно, а как бабушка у других тюркских народов? Ээдже у калмыков это мама отца, а мама матери зовется наhц ээдже, т е они различаются, бабушки то. Уверен что на диалекте халха и бурят ,будет примерно то же самое, язык то у нас всех , всё равно один - монгольский, сомневаюсь что бабушка у них по другому.

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А ведь и правда обычная казахская әдже (бабушка).

 

Знаю что вам ничего доказать невозможно, но всё же выскажу свою точку зрения, бабушки апачей и навахо для казахов слишком монголоидные, как и  именно эта бабуля - навахо. 

Link to post
Share on other sites
15.06.2019 в 22:49, mechenosec сказал:

 

Думаю у вас это очередной монголизм, уже понял ,монголы не растворились бесследно у вас в Дэште, от них вам остались некоторые слова, на которые вы ошибочно думаете что они ваши исконные.

Стало быть тюркские мужчины в большинстве своем женились на монголках, которые рожали детей - отцов современных казахов. 

Но и эти отцы в основном с гаплогруппой С.

Link to post
Share on other sites
13.06.2019 в 20:19, mechenosec сказал:

А ведь и правда обычная калмыцкая ээдже( бабушка, мама).

и бирюзу монголы всегда любили... если, ради интереса, посмотрите ролики из резерваций сев. ам. индейцев - там вообще почти все (и женщины) настоящие монголы. Никакие не краснокожие, просто смуглые, да и то в сравнении с бледнолицыми. Правда, много полных - видимо, амерский фастфуд им на пользу не пошел. Кстати, жилища навахо называются ХАГАН Тоже ориентированы по сторонам света. Из бревен вообще похожи на алтайские.

Если Вы обращали внимание, у монгольских народов (может, вообще у кочевников, не буду утверждать) форма кисти очень правильная, аккуратная. Я вначале думала, что дело в занятиях, земледелие (напр. у русских) руки красивыми не делает, скорее наоборот, уродует. В то же время, ведь это передается, как наследственный признак. Т.е. причина не только в этом. У индейцев тоже руки отличаются от крестьянских. Сейчас доступно очень большое количество старинных фотографий с портретами мужчин и женщин, видимо, перед тем, как истребить почти полностью племя, его представителей все-таки фотографировали для истории. Интересно было бы сравнить приемы охоты и т.д.

Link to post
Share on other sites
15.06.2019 в 19:53, mechenosec сказал:

Знаю что вам ничего доказать невозможно, но всё же выскажу свою точку зрения, бабушки апачей и навахо для казахов слишком монголоидные, как и  именно эта бабуля - навахо. 

1-22.jpg

1-01.jpg

1-08.jpg

Сами навахо называют себя "ДИНЭ", а свои земли "ДИНЭТА" или "ДИНЭТАХ". Может, корень общий с динлинами? Хотя, на корону фолька я не претендую, есть более достойные.

P/S/ Картинки сделаны в 40-х годах. На нижней традиционный ХОГАН (или ХАГАН?)

Link to post
Share on other sites
15.06.2019 в 19:49, mechenosec сказал:

диалекте халха и бурят ,будет примерно то же самое

Написано в названии ЭЖЫМНИ:

https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=песня про маму чингис раднаев&lr=2&redircnt=1560722444.1#/videowiz?filmId=1946917425527287385

Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Yerzhan1980 сказал:

Стало быть тюркские мужчины в большинстве своем женились на монголках, которые рожали детей - отцов современных казахов. 

Но и эти отцы в основном с гаплогруппой С.

У кыпчаков, у индейцев Апачи и Навахо тоже -  С3.

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Карай сказал:

Ну я ведь это и говорил, эдже мини.

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Карай сказал:

и бирюзу монголы всегда любили... если, ради интереса, посмотрите ролики из резерваций сев. ам. индейцев - там вообще почти все (и женщины) настоящие монголы. Никакие не краснокожие, просто смуглые, да и то в сравнении с бледнолицыми. Правда, много полных - видимо, амерский фастфуд им на пользу не пошел. Кстати, жилища навахо называются ХАГАН Тоже ориентированы по сторонам света. Из бревен вообще похожи на алтайские.

Если Вы обращали внимание, у монгольских народов (может, вообще у кочевников, не буду утверждать) форма кисти очень правильная, аккуратная. Я вначале думала, что дело в занятиях, земледелие (напр. у русских) руки красивыми не делает, скорее наоборот, уродует. В то же время, ведь это передается, как наследственный признак. Т.е. причина не только в этом. У индейцев тоже руки отличаются от крестьянских. Сейчас доступно очень большое количество старинных фотографий с портретами мужчин и женщин, видимо, перед тем, как истребить почти полностью племя, его представителей все-таки фотографировали для истории. Интересно было бы сравнить приемы охоты и т.д.

Бирюза это ведь цвет неба - Кек- тэнгр. Ну ,примерно. У калмыков цвет играет очень большую роль, допустим красный ,белый, синий , обычно три цвета это маркировка рода ,только в определённом порядке, это ведь  цвета - родового туга были. Насчёт кистей рук не знаю, руки то у всех людей разные. 

Link to post
Share on other sites
15.06.2019 в 20:02, Yerzhan1980 сказал:

әже - это исконно казахское слово. Что-то оно очень сильно похоже на такое же по значению калмыцкое! Странно.

 

15.06.2019 в 22:49, mechenosec сказал:

Думаю у вас это очередной монголизм, уже понял ,монголы не растворились бесследно у вас в Дэште, от них вам остались некоторые слова, на которые вы ошибочно думаете что они ваши исконные. 

Знаю что вам ничего доказать невозможно, но всё же выскажу свою точку зрения, бабушки апачей и навахо для казахов слишком монголоидные, как и  именно эта бабуля - навахо. 

 

Ув. Yerzhan, адже - аже это одно из тюркских названий бабушки.

У калмыков (ээдже) и у халха-монголов (аажий) это заимствование от соседних тюркских народов.

Свое же родное, исконное название бабушек у монголов это эмгээ или эмэг эх.

Из всех монголоязычных народов самое больше заимствований тюркских слов и тюркских элекментов культуры это у калмыков, что логично и понятно. У халха-монголов их меньше, потому что они далеко и мало контактировали с нами.

 

Наш агатаюшка mechenosec как обычно заливает. Как обычно в его репертуаре - Дешт, кыпчаки, Отрар, Гайрхан, Караганда, шпоры (шпаргалки)  от Гандзакеци, профессорские познания в днк, неведомые манджуры, массовые браки и растворение татар среди кыпчаков, 3-томник Василия Яна и прочая чепуха. :D

 

  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ув. Yerzhan, адже - аже это обычное тюркское название бабушки.

У калмыков (ээдже) и у халха-монголов (аажий) это заимствование от соседних тюркских народов.

Свое же родное, исконное название бабушек у монголов это эмгээ или эмэг эх.

Из всех монголоязычных народов самое больше заимствований тюркских слов и тюркских элекментов культуры это у калмыков, что логично и понятно. У халха-монголов их меньше, потому что они далеко и мало контактировали с нами.

 

Не, ну как так можно? Ничего не зная утверждать? Ээдже это - моя бабушка, а - эмгн это просто бабка, старуха, бабушка, не моя. 

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Ув. Yerzhan, адже - аже это обычное тюркское название бабушки.

У калмыков (ээдже) и у халха-монголов (аажий) это заимствование от соседних тюркских народов.

Свое же родное, исконное название бабушек у монголов это эмгээ или эмэг эх.

Из всех монголоязычных народов самое больше заимствований тюркских слов и тюркских элекментов культуры это у калмыков, что логично и понятно. У халха-монголов их меньше, потому что они далеко и мало контактировали с нами.

 

Вранье.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Не, ну как так можно? Ничего не зная утверждать? Ээдже это - моя бабушка, а - эмгн это просто бабка, старуха, бабушка, не моя. 

 

И я, и вы не знаем монгольского и калмыцкого языков. Но я пользуюсь хорошими словарями. Им можно верить, а вам нет. 

 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вранье.

 

Я могу столько примеров привести (казахизмов в калмыцком), что вы сами не будете рады. Хотите?

И вы приведите, но я уверен, что у вас ничего не найдется (калмыкизмы в казахском).

 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

И я, и вы не знаем монгольского и калмыцкого языков. Но я пользуюсь хорошими словарями. Им можно верить, а вам нет. 

 

Ну это уже наглость, свой язык я худо-бедно знаю, и он практически не отличается от халха, а вот вы словарями конечно.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

И я, и вы не знаем монгольского и калмыцкого языков. Но я пользуюсь хорошими словарями. Им можно верить, а вам нет. 

Ну это уже наглость, свой язык я худо-бедно знаю, и он практически не отличается от халха, а вот вы словарями конечно.

 

Большой русско-монгольский словарь. Более 115 000 слов. Москва, 2006 год:

 

image.jpg

 

Link to post
Share on other sites
  • Admin
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Yerzhan, адже - аже это одно из тюркских названий бабушки.

У калмыков (ээдже) и у халха-монголов (аажий) это заимствование от соседних тюркских народов.

Свое же родное, исконное название бабушек у монголов это эмгээ или эмэг эх.

Из всех монголоязычных народов самое больше заимствований тюркских слов и тюркских элекментов культуры это у калмыков, что логично и понятно. У халха-монголов их меньше, потому что они далеко и мало контактировали с нами.

Наш агатаюшка mechenosec как обычно заливает. Как обычно в его репертуаре - Дешт, кыпчаки, Отрар, Гайрхан, Караганда, шпоры (шпаргалки)  от Гандзакеци, профессорские познания в днк, неведомые манджуры, массовые браки и растворение татар среди кыпчаков, 3-томник Василия Яна и прочая чепуха. :D

Заливаете здесь вы, как обычно по незнанию темы. Ваша самоуверенность всегда вас подводит ;)

Цитата
Proto-Mongolian: *eke, *egeče
Altaic etymology: Altaic etymology
minus-8.png 
Proto-Altaic: *ĕk`à (~ -o)
Nostratic: Nostratic
plus-8.png
Meaning: elder sister
Russian meaning: старшая сестра
Turkic: *eke
plus-8.png
Mongolian: *eke, *egeče
plus-8.png
Tungus-Manchu: *eKe / *keKe
plus-8.png
Korean: *kjǝ̄-čìp
plus-8.png
Japanese: *kaka
plus-8.png
Comments: EAS 91, KW 118, Poppe 55, VEWT 38, АПиПЯЯ 292, Цинциус 1972a, 29-31, Дыбо 6. The root is (like most other kinship terms) a "nursery word", but very well attested in all branches, so - despite Doerfer TMN 1, 190-191 - all forms cannot be explained as borrowings (although some later interactions were of course possible, e.g. Mong. egeče may - because of its irregular -g- and meaning coinciding with Turkic - be a later Turkic loanword).
Meaning: 1 mother 2 elder sister
Russian meaning: 1 мать 2 старшая сестра
Written Mongolian: eke 1 (L 305), egeči 2 (L 297)
Middle Mongolian: eke (HY 28, SH), äke (IM), ikä̆ (MA) 1, ekči (HY 28), egeči (SH), igäǯi (MA) 2
Khalkha: ex 1, egč 2
Buriat: exe 1, egeše 2
Kalmuck: ekǝ 1, egǝčǝ, ekčǝ 2
Ordos: eke 1, egeči 2
Dongxian: eGečǝ 2
Dagur: eg 1, egči, ekē 2 (Тод. Даг. 138, 139); MGCD: ekči, ekē 2; egeči, ekē 2, ehe 1 (MD 142)
Shary-Yoghur: hge 1, ǝɣeči 2
Monguor: kaʒ́i (SM 194) 2, āʒ́ī (SM 2) 2
Comments: KW 118, TMN 1, 190, MGCD 254, 274. Mong. > Chag. egäči, see Щербак 1997, 203.

 

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Я могу столько примеров привести (казахизмов в калмыцком), что вы сами не будете рады. Хотите?

И вы приведите, но я уверен, что у вас ничего не найдется (калмыкизмы в казахском).

 

Нагаши пойдёт? Приведите этот термин родства у других тюрков, или - Кюргэн - зять например. У калмыков практически нет тюркизмов, думаю это у халха много, в 13 в ,много ваших ребят были приведены в Монголию.

Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Большой русско-монгольский словарь. Более 115 000 слов. Москва, 2006 год:

 

image.jpg

 

 

Перекрестный перевод, уже с монгольского на русский. Там же:

image.jpg

 

Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Большой русско-монгольский словарь. Более 115 000 слов. Москва, 2006 год:

 

image.jpg

 

Вот тебе и ...редкостный бред, объяснил ведь уже? Словарям уж слишком не доверяйте :)

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Большой русско-монгольский словарь. Более 115 000 слов. Москва, 2006 год:

 

image.jpg

 

Словарик то бедный оказался, если даже родная бабушка там - эмгн? :D

Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

У калмыков практически нет тюркизмов, думаю это у халха много

 

Сейчас мне недосуг. Я на работе. Просто заглянул на форум на несколько минут во время нескольких минут передышки. :)

Но затравку я все равно вам дам: ;)

Самое главное и любимое калмыками блюдо (манты) называется по-казахски - бёрек (у монголов - бууз, у бурятов - позы).

Самый главный и любимый калмыками музыкальный инструмент называется по-казахски - домбр (у монголов, бурятов и ойратов Синцьязана - топшуур).

Самая важная пища калмыков (хлеб) называется по-тюркски - өдмек (у монголов - талх).

Примеров уйма.

Думаю вам в этом вопросе не поможет ни Гандзакеци, ни Гроссес Бух админа Рустама, постоянно заливаемый им сканы из ЭЯ. 

 

Ну ладно, мне пора.

 

Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

Вот тебе и ...редкостный бред, объяснил ведь уже? Словарям уж слишком не доверяйте :)

 

Я предпочитаю верить словарям, потому что еще с армии знаю что братья калмыки практически не владеют родным языком. Не в обиду вам.

 

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас мне недосуг. Я на работе. Просто заглянул на форум на несколько минут во время нескольких минут передышки. :)

Но затравку я все равно вам дам: ;)

Самое главное и любимое калмыками блюдо (манты) называется по-казахски - бёрек (у монголов - бууз, у бурятов - позы).

Самый главный и любимый калмыками музыкальный инструмент называется по-казахски - домбр (у монголов, бурятов и ойратов Синцьязана - топшуур).

Самая важная пища калмыков (хлеб) называется по-тюркски - өдмек (у монголов - талх).

Примеров уйма.

Думаю вам в этом вопросе не поможет ни Гандзакеци, ни Гроссес Бух админа Рустама, постоянно заливаемый им сканы из ЭЯ. 

 

Ну ладно, мне пора.

 

https://www.dissercat.com/content/tyurko-mongolskie-elementy-v-turetskom-i-tyurkskikh-yazykakh-yuzhnoi-sibiri

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Я предпочитаю верить словарям, потому что еще с армии знаю что братья калмыки практически не владеют родным языком. Не в обиду вам.

 

Вы вероятно столкнулся с городскими ребятами? У сельских с языком всё в порядке ,особенно у кетченеровских дербетов, сам был в шоке ,когда 6-летний племянник моего друга не понял меня когда я обратился к нему на русском. Друг мне сказал, не обращай внимания ,я сам не понимал по русски ,пока в школу не пошёл. Правда к сожалению ,щас  тот мальчишка Ренат, в основном на русском общается, щас он уже мужик, а тогда это были 90 е.

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...