Guest barkist Posted June 3, 2003 Share Posted June 3, 2003 В традиционном фольклоре бурят наиболее древними и глубокими жанрами являются улигеры - сказания о подвигах героев, мифы и шаманские призывания. Улигеры являются вершиной бурятской народной поэзии, являются эпическими сказаниями о былых временах. Аналоги улигеров можно встретить и в культурах других народов. Объем улигеров составлял от 5 и более 20 тысяч стихов, в которых мифология тесно сплеталась с историей. Улигеры исполнялись певцами-улигершинами, которые наизусть могли рассказывать их, подыгрывая себе на хууре - старинном щипковом музыкальном инструменте. Улигершины-сказители не просто исполняли известные им сказания, но и дополняли их, привносили что-то новое, изображая подвиги богоподобных богатырей, героические сцены сражений. Каждая местность, долина имели своих сказителей, нередки были состязания между ними. Героический эпос бурят состоит из более чем двухсот оригинальных произведений, среди них такие как "Аламжи мэргэн", "Айбуурай мэргэн", "Буха хара хубуун" и др. Центральным эпическим памятником бурят является эпос "Гэсэр", который по объему, эпичности и историческому значению стоит наравне с такими памятниками народной мысли как карело-финская "Калевала", киргизский "Манас" и другими. Существует множество вариантов эпоса, он широко известен в Монголии, Китае. Наиболее архаичным, первозданным являются западно-бурятские варианты "Гэсэра", в Монголии и в Забайкалье эпос подвергся не всегда удачному влиянию буддизма. Начиная с 16-17 веков появляются исторические улигеры о реальных исторических героях - Шоно-баторе, Шилдэ занги, Бабжа-барас баторе и другие. Богат и разнообразен сказочный жанр. Самыми древними являются волшебные сказки. Сказки о животных, позже, уже, когда Бурятия вошла в состав России, появились бытовые сказки. Сказки бурят понятны людям других культур, оригинальны и реалистичны. Очень тесно соприкасаются со сказками и эпосами мифы и легенды бурят. Мифы и легенды рассказывали о прошлом народа, о его прародителях - Буха-нойоне, Булагате, Эхирите, о героях эпосов, исторических личностях - Чингисхане, Бальжин-хатан, Бойль-баторе, мифических и существовавших в действительности правителях, богатырях, наделенных сверхъестественными способностями, умеющих разговаривать на языке животных, могущих общаться с небожителями, и даже сами становившиеся ими. В мифах и легендах трудно понять, где правда, а где вымысел, они трудно постижимы для непосвященных, так как тесно связаны с шаманской верой бурят, которая довольно сложна и оригинальна. Здесь могут помочь предания, которые хоть, и не лишены вымысла, но более правдоподобно описывают те или иные исторические с Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted June 3, 2003 Share Posted June 3, 2003 Наиболее архаичным, первозданным являются западно-бурятские варианты "Гэсэра", в Монголии и в Забайкалье эпос подвергся не всегда удачному влиянию буддизма. Otkuda eto????Hochu napomnit' buryatskii Geser eto ne klassicheskii geser a mestnii epos pod nazvaniem Geser.Ot klassicheskogo Gesera tam pochti nichego net. naskolko znayu buddizm povliyal tolko poverhnostno v nekotorih variantah Gesera. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buryadai Posted June 6, 2003 Share Posted June 6, 2003 Chto vy imeete pod klassicheskim Geserom? Zapadno-buryatskie Gesery po soderjaniyu schitayutsya bolee drevnimi, potomu kak tam glavnoe deistvom yavlyaetsya geroicheskoe svatavstvo Abai Gesera. Uje potom bitva s razlichnymi 'sharaigolskimi xanami' prishli v bolee pozdnie periody. U buryat net povestvovaniy o Budde, no bitvy s otdel'nymi mificheskimi sushestvami, mangadami. PO-moemu, bolee interesnee i chuvstvuetsya bolee arxaichnymi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted June 9, 2003 Share Posted June 9, 2003 Chto vy imeete pod klassicheskim Geserom? 1.Pod klassikoi imeyu vidu : obyazatelnoe prisustvie glavnih deistvuyushih lits,voina s sharaigolami,mesto deistviya kuku nor,khatun gol(huanhe).esli chitali LinGeser to znaete chto takoe klassicheskoe geser. Zapadno-buryatskie Gesery po soderjaniyu schitayutsya bolee drevnimi, potomu kak tam glavnoe deistvom yavlyaetsya geroicheskoe svatavstvo Abai Gesera. Uje potom bitva s razlichnymi 'sharaigolskimi xanami' prishli v bolee pozdnie periody. ????????????????????/??? 2.Vidimo u vas net polnogo predstavleniya o epose GESER. Ya vot znayu odno ehiritskii epos o gesere sostoit iz 22 tisyach strok no tam tolko nazvanie Geser a ostalnoe sovsem drugoe i tam mnogo russizmov. U buryat net povestvovaniy o Budde, no bitvy s otdel'nymi mificheskimi sushestvami, mangadami. PO-moemu, bolee interesnee i chuvstvuetsya bolee arxaichnymi. 3.esli tak dumaete znachit ploho znaete buddistskie knigi, a naschet mangusov oni est' i v mongolskih versiyah i eto malo chego daet dumat' ob archaichnosti toi ili inoi versi,ved' vse versi eto nekopirovanie drug druga a samostoyatelnie povestvovaniya. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buryadai Posted June 13, 2003 Share Posted June 13, 2003 Вы сами пораскиньте мозгами что значит классический? Это во-первых значит заимствованный у кого-то или отсутсвие истинно народной традиции сказания. Бурятские улигэршины которых ещё 40 лет назад можно было встретить в каждом улусе сказывали своего Гэсэра. Каждый улигэршин это виртуоз, который дополняет но в то же время сохраняет сказание. Воистину народный Гэсэр это бурятский. Монгольская версия более поздняя и вся отредактированная. Вы меня похоже не правильно поняли про шараигольских ханов. Считается что в глубокой древности предания и сказания народов были более сказочны, в то время как присутсвие сюжетов о борьбе с иноземными захватчиками 'ханами' относится к более позднему периоду. И естественно у вас есть мангады, ведь это распространено у всех монгольcких народов. Но особое мество занимают Тэнгрины Бурятского Шаманского Пантеона: война между Хормуста Тэнгэр Ханом и Утай Улааном. Шаманизм это главная изюминка бурятских Гэсэров. В эхиритских вериях действительно много руссизмов, но позвольте узнать название того Гэсэра и имя улигершина? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted June 14, 2003 Share Posted June 14, 2003 Вы сами пораскиньте мозгами что значит классический? Это во-первых значит заимствованный у кого-то или отсутсвие истинно народной традиции сказания. Бурятские улигэршины которых ещё 40 лет назад можно было встретить в каждом улусе сказывали своего Гэсэра. Каждый улигэршин это виртуоз, который дополняет но в то же время сохраняет сказание. Воистину народный Гэсэр это бурятский. Монгольская версия более поздняя и вся отредактированная..................???????????????? 1.Ehe-he-he da, vidimo govorim i dumaem sovsem o drugom,mog bi razlojit' popolochkam vashi oshibochnie sujdeniya no k sojaleniyu u vas net ponyatiya chto eto takoe epos Geser poetomu luchshe pochitaite isledovaniya uchenih.Kstati buryatskie uchenie sovsem nedavno pisali o Gesere chto eto antinarodnaya, antirusskaya, chujaya(syujet imetsya vidu) ,prishedshaya iz mongoli i tibeta plohaya vesh'. Vo kak!U menya est' odna kniga o gesere na russkom yazike pokapayus' naidu nazvanie i avtora i napishu nadeyus' naidesh'. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buryadai Posted June 16, 2003 Share Posted June 16, 2003 Nu ya zhe ne uchenyi v kontse kontsov. Sovsem nedavno eto kogda? 15-20 let tomu nazad? Buryaty lyubyat svoego Gesera, togda eto byla sovetskaya politika, no v dushe vse hranili ego dlya sebya. Moya babushka rassakzyvala mne Gesera, a ei rasskazyvala ee babushka i tak s ochen' davnih vremen u buryat hranitsya ustnaya tradiciya eposa. U buryat slojilis' 3 raznyh napravleniya stilya skazyvaniya Gesera: Unginskaya, Exiritskaya i Xorinskaya shkoly. Vy chitali ehiritskuyu, kotorya deistvitel'no sil'no otlichaetsya ot mongol'koi versii. Hotel sprosit' znaete li vy gde mojno naiti raboty Damdinsurena o Gesere? Ya slyshal on ochen' mnogo napisal trudov ob etom skazanii. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest chuluu Posted June 21, 2003 Share Posted June 21, 2003 U buryat slojilis' 3 raznyh napravleniya stilya skazyvaniya Gesera: Unginskaya, Exiritskaya i Xorinskaya shkoly. Vy chitali ehiritskuyu, kotorya deistvitel'no sil'no otlichaetsya ot mongol'koi versii. 1.Ya chital i unginskuyu versiyu Hotel sprosit' znaete li vy gde mojno naiti raboty Damdinsurena o Gesere? Ya slyshal on ochen' mnogo napisal trudov ob etom skazanii. 2.Ts.Damdinsuren Istoricheskie korni Gesera, na russ.yazike mojno dostat' v Ulaanbaatore Bukinist.magazine, takje navernoe est' v bibliotwkah Ulan-Ude i Irkutska Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Гыук Posted September 27, 2004 Share Posted September 27, 2004 В традиционном фольклоре бурят наиболее древними и глубокими жанрами являются улигеры - сказания о подвигах героев, мифы и шаманские призывания. Улигеры являются вершиной бурятской народной поэзии, являются эпическими сказаниями о былых временах. Аналоги улигеров можно встретить и в культурах других народов. Объем улигеров составлял от 5 и более 20 тысяч стихов, в которых мифология тесно сплеталась с историей. Улигеры исполнялись певцами-улигершинами, которые наизусть могли рассказывать их, подыгрывая себе на хууре - старинном щипковом музыкальном инструменте. Улигершины-сказители не просто исполняли известные им сказания, но и дополняли их, привносили что-то новое, изображая подвиги богоподобных богатырей, героические сцены сражений. Каждая местность, долина имели своих сказителей, нередки были состязания между ними. Героический эпос бурят состоит из более чем двухсот оригинальных произведений, среди них такие как "Аламжи мэргэн", "Айбуурай мэргэн", "Буха хара хубуун" и др. Центральным эпическим памятником бурят является эпос "Гэсэр", который по объему, эпичности и историческому значению стоит наравне с такими памятниками народной мысли как карело-финская "Калевала", киргизский "Манас" и другими. Существует множество вариантов эпоса, он широко известен в Монголии, Китае. Наиболее архаичным, первозданным являются западно-бурятские варианты "Гэсэра", в Монголии и в Забайкалье эпос подвергся не всегда удачному влиянию буддизма. Начиная с 16-17 веков появляются исторические улигеры о реальных исторических героях - Шоно-баторе, Шилдэ занги, Бабжа-барас баторе и другие. Богат и разнообразен сказочный жанр. Самыми древними являются волшебные сказки. Сказки о животных, позже, уже, когда Бурятия вошла в состав России, появились бытовые сказки. Сказки бурят понятны людям других культур, оригинальны и реалистичны. Очень тесно соприкасаются со сказками и эпосами мифы и легенды бурят. Мифы и легенды рассказывали о прошлом народа, о его прародителях - Буха-нойоне, Булагате, Эхирите, о героях эпосов, исторических личностях - Чингисхане, Бальжин-хатан, Бойль-баторе, мифических и существовавших в действительности правителях, богатырях, наделенных сверхъестественными способностями, умеющих разговаривать на языке животных, могущих общаться с небожителями, и даже сами становившиеся ими. В мифах и легендах трудно понять, где правда, а где вымысел, они трудно постижимы для непосвященных, так как тесно связаны с шаманской верой бурят, которая довольно сложна и оригинальна. Здесь могут помочь предания, которые хоть, и не лишены вымысла, но более правдоподобно описывают те или иные исторические с На будущее-когда размещаете материалы, перемещенные из других сетевых источников, не грех ставить ссылку на эти источники, в данном случае на www.buryatia.org Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest pts Posted January 24, 2005 Share Posted January 24, 2005 подскажите, какова этимология слова "улигер"? есть ли другие бурятские слова, обозначающие эпос? как называются сказки и легенды по бурятски? интересуюсь возможными связями с якутским олонхо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest ChulunKhan Posted February 14, 2005 Share Posted February 14, 2005 Ульгэр буквально переводится "пример", но может быть и так, что это просто совпадение (не помню как наз-ся, когда лук - оружие и лук- растение?). Для сказок есть название онтохо. Но халха-монголы сказки как раз зовут ульгэр, а эпос - тууль, т.е. (по моему, но не уверен прямо точно) - от таули (дагули), где дагу - пение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BALZHNIM Posted March 12, 2009 Share Posted March 12, 2009 Ульгэр буквально переводится "пример", но может быть и так, что это просто совпадение (не помню как наз-ся, когда лук - оружие и лук- растение?). Для сказок есть название онтохо. Но халха-монголы сказки как раз зовут ульгэр, а эпос - тууль, т.е. (по моему, но не уверен прямо точно) - от таули (дагули), где дагу - пение. "пример" - жэшээн, онтохон- простая сказка, например про Колобка лук - оружие и лук- растение - это синонимы тууль, имеешь в виду толи (история?, словарь), пример, Буряад-монголой толи есть еще тγγхэ - история (обычно о родословной, т.е о чем-то) пример, Буряад-монголой тγγхэ Link to comment Share on other sites More sharing options...
teuke Posted October 14, 2010 Share Posted October 14, 2010 Кто-нибудь может помочь с поиском монгольских текстов призываний и гимнов богам, которые упоминал Доржи Банзаров в своей диссертации. С банзаровских времен прошло 150 лет или больше, не уверен, где теперь эти тексты. Но думаю, в Питере. Может кто имеет доступ в архив ИВАН? Или может кто-то знает лучше, где их искать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
