Где же все таки город Саксин?

[Isaka]

Цитирую Большую Сов. энциклопедию.

Саксин, упоминаемый арабскими географами 10—14 вв. большой торговый город, находившийся в устье р. Волги (точное местоположение неизвестно). Одни учёные полагают, что это тот же город, который раньше в древних источниках назывался Итиль, другие локализуют его на месте Сарая-Бату или Сарая-Берке.

Татарские историки считают его своим городом и называют его Итиль-Саксин. По другой версии его относят к городу прародителю Астрахани.

Между тем, как следует из повествования "Джагфар тарих" ..Слово "саксин", как мне объяснили одни, употребляется как в этом виде, так и вформах "сакси" и "саин", а означает "низ" ("нижний"). Другие же утверждали, что этоназвание происходит от слова "сакчи" - "охранник"...Хин Керман [Саркел] - один из самых славных городов Саксинской провинции и центрее Азакского санджака [наместничества], которое сами азакцы с гордостью называют Хазарским - подобно тому, как многие наши называют губернию Ура также Туран эль, а сами урцы - Турум эль... Со времени царя Отяка хинские санджакбеи подают отдельные от саксинских отчеты, что делает Азак почти губернией. Но саксинские улугбеки обладают старшинством в военных вопросах, и, кажется, поэтому только Азак считают подчиненным Саксину...

Считаю, что все же более верным будет слово Сакшы. И город следует относить скорее к местоположению ныне стоящего города Уральска, расположенного на границе Хазарского ханства и Огузов с Кимаками.

Заселен город был болгарами(куманами), огузами, хазарами, печенегами и половцами, причем каждая община имела своего руководителя.

Если взглянуть на карту Хазарского каганата по Гумилеву выполненную А.Родионовым http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/args07.html, то как раз получается что Саксин следует все таки относить не к Волге а к Уралу. Тем более что он находился в стратегически выгодном месте на торговом пути прямой дорожкой к Булгарам.

[Гость Арсен]

Цитирую Большую Сов. энциклопедию.

Саксин, упоминаемый арабскими географами 10—14 вв. большой торговый город, находившийся в устье р. Волги (точное местоположение неизвестно). Одни учёные полагают, что это тот же город, который раньше в древних источниках назывался Итиль, другие локализуют его на месте Сарая-Бату или Сарая-Берке.

Татарские историки считают его своим городом и называют его Итиль-Саксин. По другой версии его относят к городу прародителю Астрахани.

Между тем, как следует из повествования "Джагфар тарих" ..Слово "саксин", как мне объяснили одни, употребляется как в этом виде, так и вформах "сакси" и "саин", а означает "низ" ("нижний"). Другие же утверждали, что этоназвание происходит от слова "сакчи" - "охранник"...

Дорогой Isaka, в названии Саксин нет никакого секрета - он назван по небольшому народу Сакси, который в начале золотоордынских времен жил в районе города (также как город Мохши назывался по обитавшей там мордве - мокше). Об этом народе один из спутников Джованни дель Плано Карпини писал, считая их готами. А Джагфар тарихи мистификация-фальшивка, об этом уже писали на форуме.

[ULTRAASLAN]

Цитирую Большую Сов. энциклопедию.

Саксин, упоминаемый арабскими географами 10—14 вв. большой торговый город, находившийся в устье р. Волги (точное местоположение неизвестно). Одни учёные полагают, что это тот же город, который раньше в древних источниках назывался Итиль, другие локализуют его на месте Сарая-Бату или Сарая-Берке.

Татарские историки считают его своим городом и называют его Итиль-Саксин. По другой версии его относят к городу прародителю Астрахани.

Между тем, как следует из повествования "Джагфар тарих" ..Слово "саксин", как мне объяснили одни, употребляется как в этом виде, так и вформах "сакси" и "саин", а означает "низ" ("нижний"). Другие же утверждали, что этоназвание происходит от слова "сакчи" - "охранник"...Хин Керман [Саркел] - один из самых славных городов Саксинской провинции и центрее Азакского санджака [наместничества], которое сами азакцы с гордостью называют Хазарским - подобно тому, как многие наши называют губернию Ура также Туран эль, а сами урцы - Турум эль... Со времени царя Отяка хинские санджакбеи подают отдельные от саксинских отчеты, что делает Азак почти губернией. Но саксинские улугбеки обладают старшинством в военных вопросах, и, кажется, поэтому только Азак считают подчиненным Саксину...

Считаю, что все же более верным будет слово Сакшы. И город следует относить скорее к местоположению ныне стоящего города Уральска, расположенного на границе Хазарского ханства и Огузов с Кимаками.

Заселен город был болгарами(куманами), огузами, хазарами, печенегами и половцами, причем каждая община имела своего руководителя.

Если взглянуть на карту Хазарского каганата по Гумилеву выполненную А.Родионовым http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/args07.html, то как раз получается что Саксин следует все таки относить не к Волге а к Уралу. Тем более что он находился в стратегически выгодном месте на торговом пути прямой дорожкой к Булгарам.

Остается выяснить все-таки где находилась устье Волги на тот период. Карты средневековья явно указывают южнее. Думаю в этом вопросе можно довериться географу Мураду Аджи, который локализует устье Волги северным Дагестаном. Кстати, на северном Азербайджане была историческая область называемая античными авторами Сакасена и г. Сакасин. сегодня этот г. носит название Шаки.

[ULTRAASLAN]

Дорогой Isaka, в названии Саксин нет никакого секрета - он назван по небольшому народу Сакси, который в начале золотоордынских времен жил в районе города (также как город Мохши назывался по обитавшей там мордве - мокше). Об этом народе один из спутников Джованни дель Плано Карпини писал, считая их готами. А Джагфар тарихи мистификация-фальшивка, об этом уже писали на форуме.

Скажите, а кем задумано юыла эта мистифка-фальшифка?

[Isaka]

Скажите, а кем задумано юыла эта мистифка-фальшифка?

Неужели все таки Куманы навели дезинформацию?

[Урянхаец]

Саксин город в территории Астрахани или Калмыкии. У калмыков до сих пор есть

ясуны саксгуд потомки саксинов. Саксины потомки 40 племен огузов.

Русские летописи постоянно упоминают саксинов и половцев отдельно, толпами

бежавших от монголо-татарского нашествия. Саксин самый героический город

единственный в мире, которую монголы не смогли так и взять до времен П.Карпини

и Г.Рубрука, потом наверное золотоордынцы взяли и превратили в руины,

сравняв с землей. Саксины и буртасы исчезли, черемисы появились на их месте.

[Гость Арсен]

Неужели все таки Куманы навели дезинформацию?

Ну Куманы тут ни при чём-обижаете. А задумана она каким-то психически больным человеком. Думаю что если покопаться в инете, то вы легко найдёте его имя - к сожалению никогда не интересовался личностями мистификаторов.

[Урянхаец]

Существование одного из городков "оазиса городов" подтверждается сообщением арабского миссионера Абу-Хамид-Рахим-ал-Гарнати, который приехал в город на Яике в 1131г и прожил в нем 20лет. По его сообщению город назывался Саксин. Выезжая периодически в Хорезм, Булгары, Киев и города Владимиро-Суздальского княжества, Гарнати возвращался в Саксин. При этом в сообщении миссионера указаны маршруты и расстояния, по которым уральский историк и археолог Г. А. Кушаев делает заключение о нахождении Саксина близ Яика(25). Подобный вывод был сделан еще в XIXв востоковедом Дорном. Позже русский и советский арабист академик В. Бартольд высказывал мнение о существовании двух Саксинов (на Волге и на Яике), но оно опровергается утверждениями В. Дорна и Г. А. Кушаева. Кушаев приводит выдержку из Лаврентьевской летописи(18), где говорится: "Саксини и половцы взбегоша из низу к Болгарам, перед татарьи и сторожеве Болгарские прибегоша бьени от татар близ реки сижа има Гайк". Таково письменное сообщение о разгроме сторожевых болгарских застав на Яике передовыми отрядами татар. Под термином "саксини" Кушаев подразумевает жителей города Саксин (на Яике). Сообщая о них в Лаврентьевской летописи, древний автор имел ввиду представителей германского этноса-норманов, среди которых находились оставшиеся готы-саксонцы. Историк XVIIIв А. Кайсаров пишет, что "саксонцы-венды умели утвердиться в самых опасных местах". (28) Итак, под "саксини" подразумевалась смешанная норманно-германская группа жителей городков на Яике.

Локализация г. Саксина на Яике четко удостоверяется высказыванием его жителя, Хамида-Ибн-Гарнати:"Город Саксин стоит на огромной реке, которая больше Тигра". (25) Исходя из этого арабского источника, а также из записей летописи по Лаврентьевскому списку, Кушаев делает вывод, что "огромной рекой больше Тигра" является Гайк(Яик-Урал), в пойме которого, в отдалении от кочевий огузов и кипчаков, располагались городки "оазиса". Жители городков веди оседлый образ жизни, занимались охотой, рыболовством, скотоводством, торговлей и частично земледелием.

При классификации памятников культуры средневековья, Кушаев нашел, что среди них было недостаточное количество предметов, относящихся к культуре кочевников VIII-XIII веков. Эту лакуну (разрыв во времени) он объясняет слабой преемственностью между кочевниками раннего средневековья (сарматами) и позднего средневековья(печенегами) из-за постоянного наплыва восточных народов (аланов, аваров, гуннов, тюрков и монгол) в Междуречье. По нашему представлению такое объяснение нельзя признать достаточно обоснованным. Отсутствие кочевников в Междуречьи и Приуралье можно с четкой убедительностью объяснить приходом на Яик воинственных жителей Скандинавии норманнов-русов. Они поселились здесь в X-XI веках, вытеснив кочевников (огузов и печенегов) на восток. Таким образом, до начала XIIIв (прихода татаро-монгол) на Яике не было присутствия кочевых племен.

Преемственность от русов к ассимилированному славяно-русскому этносу, а далее к казакам зарождавшейся казачьей общины, проходила в период татаро-монгольского владычества, в условиях службы ханам Золотой и Белой Орды.

http://ural-cossacks.chat.ru/page2.htm

[cheremis]

Саксин город в территории Астрахани или Калмыкии. У калмыков до сих пор есть

ясуны саксгуд потомки саксинов. Саксины потомки 40 племен огузов.

Русские летописи постоянно упоминают саксинов и половцев отдельно, толпами

бежавших от монголо-татарского нашествия. Саксин самый героический город

единственный в мире, которую монголы не смогли так и взять до времен П.Карпини

и Г.Рубрука, потом наверное золотоордынцы взяли и превратили в руины,

сравняв с землей. Саксины и буртасы исчезли, черемисы появились на их месте.

Никто ни на чьём месте не появлялся - черемис ещё в середине 10 века упоминают хазары и в повести временных лет они есть (а на месте буртасов и саксинов их никогда и не фиксировали ) . Марийцы-черемисы проживали всегда на Средней Волге экспансия черемис шла на север (в 11 веке) и на восток они убегали в земли башкиров (в 16 веке и позже) , на юг уходить , лесовикам никакого смысла не было .

[Урянхаец]

Да еще с готским королем Германарихом боролись? У Иордана упоминаются морденс, тиуда (чудь)

и черемиса...

[cheremis]

Да еще с готским королем Германарихом боролись? У Иордана упоминаются морденс, тиуда (чудь)

и черемиса...

нет на самом деле у Иордана упоминаются имнискари (ктото видит в этом имени - черемис) , а именно черемис у Иордана нету (все историки когда ссылаются на Иордана уверенно говорят про чудь , мордву и возможно черемис) . Я не вижу . Хотя как-то предположил что имнискари может быть искажённое - имнешке (всадник) . Но это на уровне народной этимологии .