Jump to content



Bas1

Адайцы

Recommended Posts

Ну об этом известно, жетиру это 7 родов Среднего жуза присоединенного к Младщему при Тауке.

Кереиты (и возможно еще некоторые) входили в состав Старшего Жуза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какие факты говорят о том что кереиты входили в Старший жуз?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А какие факты говорят о том что кереиты входили в Старший жуз?

Об этом говорил Шокан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об этом говорил Шокан.

Если помните можете дать ссылку точную и точную фразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если помните можете дать ссылку точную и точную фразу.

Я прочитал об этом в книге.Точную фразу приведу попозже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об жетиру как конфедерации семи родов из Среднего писал Тынышпаев

Хотелось заметить, что данное современное расселение возникло уже после Актабан Шубрунды. К тому же неисключен вариант что некоторые рода жетиру это пришлые рода от башкир (табын, тама-тамьян)

Спасибо за уточнение. То, что жетиру конфедерация родов- это чувствуется при общении с представителями этих родов. Нету у них какой то родственной связи меж собой, как у родов алимулы, байулы (на мой взгляд).

Табын род довольно крупный, многочисленный (как и жагалбайлы, и тама) и я считаю вряд ли они пришлые из башкир, скорее всего разделение на башкир и казахов шло одновременно. В составе казахов они намного больше, чем у башкир.

А вот по кереитам ничего не могу сказать. Живу в Акт. обл. и ни разу не встречал кереита. Даже не слышал. Возможно из за малочисленности они влились в другие рода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увжаемые друзья,

Прошу обсуждение по взаимоотношениям казахов и ойратов писать в соответсвующем разделе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за уточнение. То, что жетиру конфедерация родов- это чувствуется при общении с представителями этих родов. Нету у них какой то родственной связи меж собой, как у родов алимулы, байулы (на мой взгляд).

Табын род довольно крупный, многочисленный (как и жагалбайлы, и тама) и я считаю вряд ли они пришлые из башкир, скорее всего разделение на башкир и казахов шло одновременно. В составе казахов они намного больше, чем у башкир.

А вот по кереитам ничего не могу сказать. Живу в Акт. обл. и ни разу не встречал кереита. Даже не слышал. Возможно из за малочисленности они влились в другие рода.

кереит есть возле Арала, Казалы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если помните можете дать ссылку точную и точную фразу.

Жаке, в газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что "... Кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к Кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката...".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть у Валиханова этот фрагмент, подтверждаю.

Если не сложно можете дать ссылку какой том и какая страница. Рано или поздно понадобиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

Докажите,что алшыны входили в состав Ногайской Орды.

Сходите в библиотеку, возьмите БСЭ и просмотрите карты, относящиеся к Казахстану, Башкирии ит.д. Откройте, в конце концов, какой-нибудь учебник по истории, там тоже есть карты. Там всё ясно обозначено, где и в каких временных рамках существовала Ногайская Орда.

Если вы считаете, что алшыны это финно-угры и катались в это время на санях и лыжах по Северу, то это будет ваша точка зрения. Я её принять не смогу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

Ну вы то гаплотипов тех G1 из Китая не видели же (а по гаплогруппе судить это довольнго опрометчиво), а вот гаплотип адая и других алшинов идентичен, что вкупе с шежере говорит о родстве.

Безусловно один результат не показатель, но я думаю дргуие адаи будут иметь такой же гаплотип.

Кстати тот адай кенже.

Не видел. Вам и карты, то есть гаплотипы в руки, Жаке. Почему бы вам не сделать такую же работу по остальным казахским гаплогруппам, какую вы сделали по C3? По C3 можно было бы попытаться их связать с маньчжурскими и посмотреть насколько далеко мы. Если не ошибаюсь, Адамов делал расчёты по последней маньчжурской династии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не видел. Вам и карты, то есть гаплотипы в руки, Жаке. Почему бы вам не сделать такую же работу по остальным казахским гаплогруппам, какую вы сделали по C3? По C3 можно было бы попытаться их связать с маньчжурскими и посмотреть насколько далеко мы. Если не ошибаюсь, Адамов делал расчёты по последней маньчжурской династии.

Гаплотипов нет на руках. Ни у меня ни в базе данных.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

Какие подтверждения русско-джунгарского союза и взятия хунтайджи на довольствие? :blink:

Ойраты переселились на Волгу не в обход Казахстана (вряд ли такое слово они вообще слышали), а прямо по нынешней территории Казахстана, причем два разных ойратских племени переселялись двумя разными путями, торгуты - по нынешнему Северному Казахстану, дербеты - по Центральному, еще успевали на Мангышлак набеги сделать. Казахи особого сопротивления не оказывали, ибо не имели для этого достаточных сил. Откочевка части ойратов никак не связана ни с русскими, ни с тем более, казахами, главная причина - междоусобица и дележ власти среди самих ойратов.

Первоисточники не обещаю, но реферат поищу.

Ойраты переселялись по территории Южной Сибири, к тому времени уже плотно оккупированной Россией, под прикрытием таких крепостей как Омск или Тюмень.

На Мангышлаке тогда жили туркмены, Младший жуз кочевал севернее, по Жаику и Эмбе.

Россия тогда была занята экспансией на восток и противостоянием с Китаем, в чём их цели совпали с джунгарами. Русские претендовали на Дальний Восток, джунгары на Тибет и Монголию. На западе и Крыму Россия тоже была связана по рукам. Но в это время были также неспокойны "дикие", т.е. постоянно восстававшие башкиры, ногайцы и поддерживавшие их казахи. И военный союз с Джунгарией позволял решить эту задачу, натравить одних кочевников на других. Расселение теперь уже калмыков на берегах Волги как раз служило данной цели.

Подобным шагом была решена задача - башкиры и ногайцы оказались связаны войной с новым врагом и им стало не совсем до борьбы с Россией. (Хотя надо признать, что отдельные отряды калмыков иногда объединялись с башкирами и осаждали русские крепости.) Но вот задача эта не была доведена до конца, более того ногайцы к 1720 году основательно потрепали калмыков, добравшись и разгромив ставку Аюки. От уничтожения их спасли русские войска. Та же самая история повторилась к 1740 году, когда уже башкиры насели на калмыков. Но их опять спасли союзники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

Гаплотипов нет на руках. Ни у меня ни в базе данных.

По Ysearch разве нельзя пробить? У вас ведь должна быть база с елимкз?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

Если посмотреть карты, то до определённого времени на Кубани можно увидеть КУБАНСКИХ ТАТАР, они же алчи-татары, они же ногаи. Потом ногаи оттуда исчезают и появляются кубанские казаки. А сами ногаи смещены ближе к казахам.

В этом немалая заслуга лучшего в мире фельдмаршала лучшей в мире армии - Суворова. Кстати, в то же время было ликвидировано и калмыкское ханство. "Мавр сделал своё дело"...

Про "калмак кыз жылаган", по другому "Пыльный поход", писать не буду, довольно хорошо известно. Отмечу не совсем красивое поведение калмыкского хана, бросившего свой народ умирать в казахских степях.

Bas1,

Говоря о казахах или адаях, эту тему никак не обойти. Кстати, адайская танба стрелой вниз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сходите в библиотеку, возьмите БСЭ и просмотрите карты, относящиеся к Казахстану, Башкирии ит.д. Откройте, в конце концов, какой-нибудь учебник по истории, там тоже есть карты. Там всё ясно обозначено, где и в каких временных рамках существовала Ногайская Орда.

Если вы считаете, что алшыны это финно-угры и катались в это время на санях и лыжах по Северу, то это будет ваша точка зрения. Я её принять не смогу.

Сами сходите в библиотеку,найдите инфо про этнический состав Ногайской Орды и докажите что,алшыны входили в состав Ногайской Орды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если посмотреть карты, то до определённого времени на Кубани можно увидеть КУБАНСКИХ ТАТАР, они же алчи-татары, они же ногаи. Потом ногаи оттуда исчезают и появляются кубанские казаки. А сами ногаи смещены ближе к казахам.

В этом немалая заслуга лучшего в мире фельдмаршала лучшей в мире армии - Суворова. Кстати, в то же время было ликвидировано и калмыкское ханство. "Мавр сделал своё дело"...

Про "калмак кыз жылаган", по другому "Пыльный поход", писать не буду, довольно хорошо известно. Отмечу не совсем красивое поведение калмыкского хана, бросившего свой народ умирать в казахских степях.

Bas1,

Говоря о казахах или адаях, эту тему никак не обойти. Кстати, адайская танба стрелой вниз.

Где пишется о том, что кубанские татары являются алчи-татарами? И кто такие алчи-татары, их родовой состав?

Адайская тамга действительно стрелой вниз. А что скажите о луке? Откуда она появилась у адайцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где пишется о том, что кубанские татары являются алчи-татарами? И кто такие алчи-татары, их родовой состав?

Адайская тамга действительно стрелой вниз. А что скажите о луке? Откуда она появилась у адайцев?

Алчи татаров не знаете? Почему ваша тамга вверх?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По Ysearch разве нельзя пробить? У вас ведь должна быть база с елимкз?

Во первых БД стала закрытой, доступа у меня нет.

По Усерч известны только гаплотипы а не рода тьестируемых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однажды я спросил у знатока щежире. "Почему говорят он еки ата байулы,а перечисляют 13". Он мне ответил "адай" кыздын баласы, поэтому он не "легитимен". Или это не так!? Может у кого то есть другая версия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Однажды я спросил у знатока щежире. "Почему говорят он еки ата байулы,а перечисляют 13". Он мне ответил "адай" кыздын баласы, поэтому он не "легитимен". Или это не так!? Может у кого то есть другая версия?

По Днк-анализам адая-кенже он схож по отцовской линии с байулинцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, что по некоторым казахским шежiре (родословным) группа ЖЕТІРУ по иному именуется как ҚАРТ ҚАЗАҚ (древние казахи), странно, почему, кто знает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest vadu

По Днк-анализам адая-кенже он схож по отцовской линии с байулинцами.

Адай это жиен - сын дочери Байулы. Род отца Адая неизвестен, но по одной из легенд пришёл в Младший жуз после битвы Едиге с Тохтамышем.

Кенже это потомок Келимберды, приёмного сына Адая. Родной сын Адая Кудайке, от которого пошли туркмен-адаи.

Я тоже потомок этого Келимберды, если совпадёт с Кенже, то можно будет говорить о гаплогруппе ветви Келимберды, но не всех адайцев.

В общем, "винегрет", как и у всех казахов :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...