Перейти к содержанию
Bas1

Адайцы

Рекомендуемые сообщения

1.Алшын-не ногайцы.Алшын-это Младший Жуз (почти синоним).

2.Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.

Исправлюсь, хотя я опять же об этом писал. Алшыны присутствуют у ногаев. Также как и в остальных тюркских этносах от Тяньшаня до Крыма.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1.Алшын-не ногайцы.Алшын-это Младший Жуз (почти синоним).

2.Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.

У Вас кого ни возьми все "самые крупные составляющие"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алшыны - это алчи-татарыалшын-это конфедерация племен и нынешние алшыны и древние алчыны-это не одно и тоже.

Сегодня каждое племя-это конфедерация и микс разных племен.Только днк может сказать правду.

Потомки татаров не только среди нынещних татаров и есть среди казахов,кыргызов,узбеков.ногай,...даже среди русских, венгров...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.

Т.е.самое крупное племя (конфедерация племен).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е.самое крупное племя (конфедерация племен).

Да .И природное благоприятное условие и исламизм позволило им умножаться быстрами темпами.

У нас дело другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да .И природное благоприятное условие и исламизм позволило им умножаться быстрами темпами.

У нас дело другое.

Вернее очень много разных племен объединялись под этим названием (алшын).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вернее очень много разных племен объединялись под этим названием (алшын).

Ну по ДНК это одно племя, имеющее один гаплотип

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не стал бы судить по одному человеку всех адаев. У аргынов есть один R1a1, но доминирующая всё-таки G1. Кстати, G1 в Китае 2-2.5 %, что-то около 25,000,000 ;). Но ведь это не значит, что аргыны это китайцы. Я бы сказал, что наоборот - китайцы G1 это аргыны :lol:

Ну вы то гаплотипов тех G1 из Китая не видели же (а по гаплогруппе судить это довольнго опрометчиво), а вот гаплотип адая и других алшинов идентичен, что вкупе с шежере говорит о родстве.

Безусловно один результат не показатель, но я думаю дргуие адаи будут иметь такой же гаплотип.

Кстати тот адай кенже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1.Алшын-не ногайцы.Алшын-это Младший Жуз (почти синоним).

2.Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.

Алшин это Младший жуз без жетиру (только алимулы и байулы)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, совершенно верно Бухгольца, спасибо за поправку.

Версия о пленении Рената и столкновениях русских с джунгарами не выдерживает критики, если сопоставить события и включить логику. Сам Ренат от джунгар в конце концов уезжает с богатыми подарками, а не сбегает или его выкупают или каким-либо другим способом освобождают. А вместо него остаются другие шведы и русские уральские мастера. Русские крепости Семипалатинск и Усть-Каменогорск были построены сразу же после этой экспедиции и уже с 1718 по 1740-е годы начинается новая, наиболее масштабная, экспансия джунгар со стороны современного Алтайского края под защитой этих крепостей, с новейшим по тем временам, оружием. Откройте хотя бы Казахскую Советскую Энциклопедию, посмотрите карты и даты и проведите параллели.

Точно так же они пишут об уничтожении первой экспедиции в Хиву. Но как объяснить ОДНОВРЕМЕННУЮ активизацию туркмен, джунгар и калмыков сразу после этих экспедиций? Мало того, туркмены и джунгары действовали как союзники.

Ваша гипотеза не выдерживает критики. Достаточно почитать русско-джунгарские документы по поводу этих крепостей. Кроме того, полезно было бы знать тот факт, что крепости Бикатунская и Чагырская были уничтожены джунгарами как раз в это время, а также пресекались другие множественные попытки русских военных сил основывать военные укрепления в Рудном Алтае.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алшин это Младший жуз без жетиру (только алимулы и байулы)

А есть ли генетическая связь между Алшын и Алаша казахами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А есть ли генетическая связь между Алшын и Алаша казахами?

Алаша не тестировались еще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алаша не тестировались еще.

но они по шежере входят в байулы. Думаю будет тоже, что и у других.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ваша гипотеза не выдерживает критики. Достаточно почитать русско-джунгарские документы по поводу этих крепостей. Кроме того, полезно было бы знать тот факт, что крепости Бикатунская и Чагырская были уничтожены джунгарами как раз в это время, а также пресекались другие множественные попытки русских военных сил основывать военные укрепления в Рудном Алтае.

Амыр, тогда Вы сможете привести русско-джунгарские документы?

Ведь как Вы уже знаете, что есть первоисточники об отношениях Казахов и Русских на Алтае в начале 18 века и их частично уже приводили на форуме .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Алшин это Младший жуз без жетиру (только алимулы и байулы)

Жетыру не называют алшынами по простой причиние - эти рода присоединились или были объединены в одно племя после распада Ногайской орды. Иными словами, Жетыру не входили в сотав Ногайской орды поэтому этноним алшын распространился с ногайцев только на Алимулы и Байулы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ваша гипотеза не выдерживает критики. Достаточно почитать русско-джунгарские документы по поводу этих крепостей. Кроме того, полезно было бы знать тот факт, что крепости Бикатунская и Чагырская были уничтожены джунгарами как раз в это время, а также пресекались другие множественные попытки русских военных сил основывать военные укрепления в Рудном Алтае.

На проблему надо смотреть шире и брать не только Алтай.

Когда русские и джунгары установили союз в начале 17 века, контайджи был взят на "государево довольствие". А затем часть джунгар переселилась на Волгу, идя в обход Казахстана по территории контролируемой к тому времени русскими. Дайте внятный ответ,зачем джунгарам это надо было?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жетыру не называют алшынами по простой причиние - эти рода присоединились или были объединены в одно племя после распада Ногайской орды. Иными словами, Жетыру не входили в сотав Ногайской орды поэтому этноним алшын распространился с ногайцев только на Алимулы и Байулы.

Ну об этом известно, жетиру это 7 родов Среднего жуза присоединенного к Младщему при Тауке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну об этом известно, жетиру это 7 родов Среднего жуза присоединенного к Младщему при Тауке.

У меня возник вопрос. В составе жетиру есть род табын, живут компактно в Байганинском р-не Акт. обл. На юге граничат на плато Устюрте с каракалпаками, на западе адайцами мангышлака,на востоке родами алимулы, на севере табынцами, но уже другими башкирскими.

Значит они в начале 18 века либо перекочевали в земли Младшего жуза, либо эти территории относились к Среднему жузу.

Так же по другим родам, например жагалбайлы, по эпосу "Кыз Жибек" летние кочевья вдоль реки Жаиык (Урал) и в данное время живут почти там же, в Оренбургской области РФ и север Акт. обл. Так же род тама Оренбургская обл. и Актюб. обл.

Одним словом территория западного Казахстана(кроме Орен.обл.), т.е. земли Младшего жуза.

И сами они, что-то не помнят, что бы перекочевали со Среднего жуза или были в составе Среднего жуза

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня возник вопрос. В составе жетиру есть род табын, живут компактно в Байганинском р-не Акт. обл. На юге граничат на плато Устюрте с каракалпаками, на западе адайцами мангышлака,на востоке родами алимулы, на севере табынцами, но уже другими башкирскими.

Значит они в начале 18 века либо перекочевали в земли Младшего жуза, либо эти территории относились к Среднему жузу.

Так же по другим родам, например жагалбайлы, по эпосу "Кыз Жибек" летние кочевья вдоль реки Жаиык (Урал), в данное время живут в Оренбургской области РФ и север Акт. обл. Так же род тама Оренбургская обл. и Актюб. обл.

Одним словом территория западного Казахстана, т.е. земли Младшего жуза.

И сами они, что-то не помнят, что бы лет 200 с лишним назад перекочевали со Среднего жуза или были в составе Среднего жуза

Об жетиру как конфедерации семи родов из Среднего писал Тынышпаев

Хотелось заметить, что данное современное расселение возникло уже после Актабан Шубрунды. К тому же неисключен вариант что некоторые рода жетиру это пришлые рода от башкир (табын, тама-тамьян)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На проблему надо смотреть шире и брать не только Алтай.

Когда русские и джунгары установили союз в начале 17 века, контайджи был взят на "государево довольствие". А затем часть джунгар переселилась на Волгу, идя в обход Казахстана по территории контролируемой к тому времени русскими. Дайте внятный ответ,зачем джунгарам это надо было?

Какие подтверждения русско-джунгарского союза и взятия хунтайджи на довольствие? :blink:

Ойраты переселились на Волгу не в обход Казахстана (вряд ли такое слово они вообще слышали), а прямо по нынешней территории Казахстана, причем два разных ойратских племени переселялись двумя разными путями, торгуты - по нынешнему Северному Казахстану, дербеты - по Центральному, еще успевали на Мангышлак набеги сделать. Казахи особого сопротивления не оказывали, ибо не имели для этого достаточных сил. Откочевка части ойратов никак не связана ни с русскими, ни с тем более, казахами, главная причина - междоусобица и дележ власти среди самих ойратов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие подтверждения русско-джунгарского союза и взятия хунтайджи на довольствие? :blink:

Ойраты переселились на Волгу не в обход Казахстана (вряд ли такое слово они вообще слышали), а прямо по нынешней территории Казахстана, причем два разных ойратских племени переселялись двумя разными путями, торгуты - по нынешнему Северному Казахстану, дербеты - по Центральному, еще успевали на Мангышлак набеги сделать. Казахи особого сопротивления не оказывали, ибо не имели для этого достаточных сил. Откочевка части ойратов никак не связана ни с русскими, ни с тем более, казахами, главная причина - междоусобица и дележ власти среди самих ойратов.

Ну фантастика! :o

как они ужились среди мусульман (казахов, башкир, татар, кавказцев и т.д.)?

Тем более, что зверски воевали с каждыми, и уничтожая всех.

А может все таки это был план Русского царизма? И охраняли их русские войска.

А почему тогда сейчас они смирные?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Какие подтверждения русско-джунгарского союза и взятия хунтайджи на довольствие? :blink:

Ойраты переселились на Волгу не в обход Казахстана (вряд ли такое слово они вообще слышали), а прямо по нынешней территории Казахстана, причем два разных ойратских племени переселялись двумя разными путями, торгуты - по нынешнему Северному Казахстану, дербеты - по Центральному, еще успевали на Мангышлак набеги сделать. Казахи особого сопротивления не оказывали, ибо не имели для этого достаточных сил. Откочевка части ойратов никак не связана ни с русскими, ни с тем более, казахами, главная причина - междоусобица и дележ власти среди самих ойратов.

Вообще-то есть множество документов, согласно которым ойраты шли на запад под натиском казахов и Алтан-хана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Ну фантастика! :o

как они ужились среди мусульман (казахов, башкир, татар, кавказцев и т.д.)?

Тем более, что зверски воевали с каждыми, и уничтожая всех.

А может все таки это был план Русского царизма? И охраняли их русские войска.

А почему тогда сейчас они смирные?

Цари батюшки захотели и калмыки послушались да? Ну ну.

Вы где видели то вообще смирных калмыков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цари батюшки захотели и калмыки послушались да? Ну ну.

Вы где видели то вообще смирных калмыков?

Ну вроде смирно и спокойно живут, побаиваются мусульман. Если бы не так, наверняка была бы вторая чечня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Жетыру не называют алшынами по простой причиние - эти рода присоединились или были объединены в одно племя после распада Ногайской орды. Иными словами, Жетыру не входили в сотав Ногайской орды поэтому этноним алшын распространился с ногайцев только на Алимулы и Байулы.

Докажите,что алшыны входили в состав Ногайской Орды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...