Монгольские казахи

[Jagalbay]

22 часа назад, buba-suba сказал:

Кашгари отмечал что кай, йабаку (карлуки), йасмил (басмылы), татары хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык.  И этот язык - не диалект тюркского, т.к. Кашгари описывал диалекты тюркского языка.

Я ранее это скидывал, но бестолку

[buba-suba]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

Я ранее это скидывал, но бестолку

Ага, я 5-6 раз скидываю, но через недельку читаю что древние татары были тюркоязычными или что их язык - диалект тюркского. 

[АксКерБорж]

В 06.02.2022 в 20:39, кылышбай сказал:

Не несколько казахов а большинство специалистов во всем мире,  и не монголами в смысле совр. халха и буряты, а племена, говорившие как на тюркском, так и на монгольском и жившие на территории совр. Монголии и близлежащих территорий. Будьте мужиком, пишите честно правду, а не преукрашивания

 

Фольк.

 

[buba-suba]

В 06.02.2022 в 02:45, Boroldoi сказал:

И вообще уже понятно что и Татар и Монгол это названия монголоязычных потомков Жужаней-Нирунов.

Прав был Гүнжийн Сүхбаатар гуай на все 100%.

Жужане - это татары, и не нируны. Нируны - только монголы, и то не все. 

[АксКерБорж]

В 13.02.2022 в 15:10, buba-suba сказал:

Жужане - это татары, и не нируны. Нируны - только монголы, и то не все. 

 

Казахи. Кереи.

Алтай. Восточные предгорья.

Монголия. Аймаки Баян-Өлгий, Ховд (Кобда).

[buba-suba]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

В 13.02.2022 в 17:10, buba-suba сказал:

Жужане - это татары, и не нируны. Нируны - только монголы, и то не все. 

Казахи. Кереи.

В то время ни казахов, ни кереев не было. 

Ааа, Вы сознались что Вы и кереи в целом - нируны, коренные монголы по РАДу. 

Тогда зачем утверждаете что кереи - кераиты? Кераиты ведь не нируны. 

[Bir bala]

@buba-suba а а какой период появились по вашему мнению казахи, и в какой период керейцы?  Просто в академической науке про это ничего нету, а вы пишете, как будто это всем известно. 

[buba-suba]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

@buba-suba а а какой период появились по вашему мнению казахи, и в какой период керейцы?  Просто в академической науке про это ничего нету, а вы пишете, как будто это всем известно. 

Разве во времена Жужаньского каганата и во времена РАДа казахи и кереи уже были?

Среди нирунов были "Казахи. Кереи."?

[Bir bala]

@buba-subaну как бы РАД называет кереитов в своем труде, разве нет? А с казахами дело обстоит сложнее.

[buba-suba]

4 минуты назад, Bir bala сказал:

@buba-subaну как бы РАД называет кереитов в своем труде, разве нет? А с казахами дело обстоит сложнее.

Кереи не кераиты. 

[Bir bala]

@buba-suba вообще то  это одно  и тоже наименование племени на разных языках. Керей на тюркском, а кереит на монгольском, потому что множественный аффикс "т". Определённая часть кереев доставшихся Джучи ассимилировались среди тюрков.

Если для вас это два разных племени, то вы тогда не должны признавать Мухаммед Хайдара дулатом, потому что он дуглат. 

[АксКерБорж]

9 часов назад, buba-suba сказал:

Ааа, Вы сознались что Вы и кереи в целом - нируны, коренные монголы по РАДу. 

Тогда зачем утверждаете что кереи - кераиты? Кераиты ведь не нируны. 

 

Керейт это письменная (киданеязычная) ворма написания этнонима керей.

Эту посвящено целых 2 темы.

Теперь Вася-Буба не только огузовед, но еще и кереевед?

 

[buba-suba]

20 часов назад, Bir bala сказал:

@buba-suba вообще то  это одно  и тоже наименование племени на разных языках. Керей на тюркском, а кереит на монгольском, потому что множественный аффикс "т". Определённая часть кереев доставшихся Джучи ассимилировались среди тюрков.

Если для вас это два разных племени, то вы тогда не должны признавать Мухаммед Хайдара дулатом, потому что он дуглат. 

Тогда почему у казахов параллельно существуют кереиты и кереи? Почему они в разных жузах? 

Почему у них разные клады старкластера? 

Почему кереи изначально были в Старшем жузе с нирунской кладой? 

Почему у кереитов не нирунская клада, как у кереев? 

 

[Bir bala]

@buba-suba параллельно могут существовать по той причине, что часть кереитов отюречились позже. И из за этого разделения могло и произойти мутация, что привело к разным старкластерам. В старшем жузе есть к примеру дулаты, но они сами себя не называют дула, а говорят дулат. Исключения везде есть. И нельзя исключать факт фальсификации. Нужно перепроверять инфу, иначе и дальше будете ходить и верить всяким законам Касыма и Есима. 

[Zake]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Тогда почему у казахов параллельно существуют кереиты и кереи? Почему они в разных жузах? 

Почему у них разные клады старкластера? 

Почему кереи изначально были в Старшем жузе с нирунской кладой? 

Почему у кереитов не нирунская клада, как у кереев? 

 

Казахские кереиты - выходцы из Старшего жуза. Позже оказались в Младшем.

[Bir bala]

@Zake Это гипотеза. Ее нужно доказать по рукописи в которой содержится данные  про это. 

[Zake]

24 минуты назад, Bir bala сказал:

@Zake Это гипотеза. Ее нужно доказать по рукописи в которой содержится данные  про это. 

А вообще какие рукописи есть по раннему родоплеменному составу жузов?

[Bir bala]

@Zakeэто я у вас хотел спросить. Вы написали в утвердительном смысле, что привело к мысли, что у вас есть данные по  родовому составу казахов. 

[Zake]

35 минут назад, Bir bala сказал:

@Zakeэто я у вас хотел спросить. Вы написали в утвердительном смысле, что привело к мысли, что у вас есть данные по  родовому составу казахов. 

Валиханов писал об этом.

[Bir bala]

@Zake Как по мне это слабенько. Данные 19 века ничего не говорит о средневековье. 

[Zake]

37 минут назад, Bir bala сказал:

@Zake Как по мне это слабенько. Данные 19 века ничего не говорит о средневековье. 

Это то что мы имеем. 

[buba-suba]

20 часов назад, Bir bala сказал:

@buba-suba параллельно могут существовать по той причине, что часть кереитов отюречились позже. И из за этого разделения могло и произойти мутация, что привело к разным старкластерам. В старшем жузе есть к примеру дулаты, но они сами себя не называют дула, а говорят дулат. Исключения везде есть. И нельзя исключать факт фальсификации. Нужно перепроверять инфу, иначе и дальше будете ходить и верить всяким законам Касыма и Есима. 

Но кереи и кереиты сидят на параллельных ветках а не на одной. Кереи - на нирунской, кереиты - на соседней, родственной нирунской. 

Или хотите сказать что кереиты и кереи разделились задолго до Бодончара и Алан-гоа? 

11 часов назад, Zake сказал:

Казахские кереиты - выходцы из Старшего жуза. Позже оказались в Младшем.

При переводе родов уак и керей из старшего Жуза в Средний одновременно из Среднего жуза в Младший были переведены кереиты. Из Среднего, а не Старшего. 

[Bir bala]

@buba-suba и как генетикой хотите доказывать кереитов и кереев? У меня несколько гипотез возникают. Либо позднее отюречивание прибывших войск Джучи, как я раньше и написал, либо кереи пришли вместе Джучи, а кереиты это военопленные из Могулистана. 

[Zake]

1 час назад, buba-suba сказал:

 

При переводе родов уак и керей из старшего Жуза в Средний одновременно из Среднего жуза в Младший были переведены кереиты. Из Среднего, а не Старшего. 

Не фантазируйте)

Кереиты - выходцы из Старшего жуза по Валиханову. Других данных нет.

[buba-suba]

23 часа назад, Bir bala сказал:

@buba-suba и как генетикой хотите доказывать кереитов и кереев? У меня несколько гипотез возникают. Либо позднее отюречивание прибывших войск Джучи, как я раньше и написал, либо кереи пришли вместе Джучи, а кереиты это военопленные из Могулистана. 

Кереиты - потомки кераитов РАДа, которые "род монголов". А кереи - нируны, "коренные монголы".