Jump to content



Алтай

Монгольские казахи

Recommended Posts

  • Admin
В 25.11.2021 в 16:59, АксКерБорж сказал:

 

По моему, сейчас самое время ответить вопросом на вопрос. )

 

А разве китайский, корейский, японский, вьетнамский животные календари не детища древнетюркского животного календаря?

 

1)

"... Кюль-Тегин къон илга (в год овцы), в семнадцатый день скончался".

2)

"... Угедей-каана от начала коин-ил, то есть года барана".

 

Угу, тюркский глобус.

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Rust сказал:

Угу, тюркский глобус.

 

Не глобус, а календарь. ;)

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не глобус, а календарь. ;)

 

Угу, особенно смешит вьетнамский календарь.

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Rust сказал:

Угу, особенно смешит вьетнамский календарь.

 

Вам смешно, потому что вы до этого о нем не слышали:

https://www.kalendarik.com.ua/vietnam#:~:text=Вьетнамский календарь подразделяет годы на,%2C курица%2C собака%2C свинья.

 

Все юго-восточные календари суть древнетюркский 12-летний животный календарь.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin
16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вам смешно, потому что вы до этого о нем не слышали:

https://www.kalendarik.com.ua/vietnam#:~:text=Вьетнамский календарь подразделяет годы на,%2C курица%2C собака%2C свинья.

Все юго-восточные календари суть древнетюркский 12-летний животный календарь.

Ага австронезийцы тюркский календарь не используют? Или индейцы?

Link to comment
Share on other sites

В 25.11.2021 в 12:09, АксКерБорж сказал:

Вы смешали в кучу 2 разных летоисчисления - 12 летний тюркский животный календарь и 12 летний тюркский цикл жизни человека.

По 12-летнему циклу они да, похожи, но по предназначению разные.

По первому мы знаем год своего рождения или о времени того или иного события. В нем строго 12-летние циклы повторяются один за другим.

Собственно как и делали татары Чингизхана, мол мы пошли войной на монголов-шивэев в год лошади и разбили их в пух и прах.

А по второму названия животных не используются и кроме того активно используется 13-ый переходный, опасный для человека год, называемый "мүшел [жас]", в русской транскрипции "мющель".

Собственно как и делали татары Чингизхана, мол великий хан умер именно в такой переходный, опасный год.

Ха-ха-ха...  Насмешили... арифметик ... :lol::lol::lol:

12 летний тюркский цикл жизни человека. ---12-летний. 

активно используется 13-ый переходный, опасный для человека год, называемый "мүшел [жас]", ---13-летний. 

А я и не знал, что 12=13. 

73-й = 72+меньше года. 

73:12=6(ост.1) - 6 циклов и 1 неполный год в утробе. 

73:13=5(ост.8) - 8 лет - ЭТО КУДА ПРИТКНУТЬ??? 

Так 13-летний цикл - он чей, тюркский или АКБовский??? 

Или 13-й год не считается потому что он опасный? 13 лет прожил - считаем 12, (мющель - нещитово, он опасный), 26лет - считаем 24 (2 мющели не считаем)... А я-то думал - почему возраст ЧХ на момент смерти не могут точно установить... то 73, то 60 с чем-то... 

Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, buba-suba сказал:

активно используется 13-ый переходный, опасный для человека год, называемый "мүшел [жас]", ---13-летний. 

В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее. То есть каждый полный цикл. Человек родился в год тигра, любой год тигра мушел жас, в других регионах, первый год после полного цикла мушел жас. В зависимости от того считают ли возраст в утробе. У ЧХ смерть пришлась на мушел жас и даже какое-то связанное с этим поверье было, 6 полных циклов и 9 месяцев в утробе. 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Qairly сказал:

В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее. То есть каждый полный цикл. Человек родился в год тигра, любой год тигра мушел жас, в других регионах, первый год после полного цикла мушел жас. В зависимости от того считают ли возраст в утробе. У ЧХ смерть пришлась на мушел жас и даже какое-то связанное с этим поверье было, 6 полных циклов и 9 месяцев в утробе. 

Так я про такую же систему рассказал, только с годом быка, а АКБ продвигает 12-летнюю тюркскую систему с дополнительным промежуточным годом "мюшель", итого 12+1=13. 

А возраст считали по траве: родился в сентябре - в середине октября начисляют год, "зеленая трава закончилась". Родился в ноябре - жди весны, пока трава пойдет, а когда трава закончится в середине октября - добавят год. 

Сейчас эта система работает для скота: в середине октября буруу начинают именовать хащирик, хащирик превращается в гунжа (гунан). Сентябрьский теленок называется поздним, ноябрьский - ранним теленком.  

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, buba-suba сказал:

в середине октября буруу начинают именовать хащирик, хащирик превращается в гунжа (гунан). Сентябрьский теленок называется поздним, ноябрьский - ранним теленком.  

лошадей как называете?

Link to comment
Share on other sites

Другие восточные календари либо полностью идентичны китайскому (корейский), либо во многом сходны с китайским, но имеют некоторые отличия (вьетнамский — Кролик в зодиакальном цикле заменён Котом; тибетский — несколько изменены имена животных по Зодиаку; японский — изменён принцип расчёта, в связи с чем возникают расхождения в годах по сравнению с другими календарями).

Элементы китайского (китайско-уйгурского) календаря благодаря монгольским завоеваниям стали достоянием исламских народов. В частности, названия животных, переведённые с монгольского на турецкий, стали использоваться для ведения хронологических записей, чиновничьих и исторических документов на территориях распространения персидского и турецкого языков от Малой Азии и до Индии, начиная со средневековья и до новейшего времени. В Иране лунный календарь был в обиходе крестьян и сборщиков налогов вплоть до запрета на его использование в 1925 г.

Link to comment
Share on other sites

В 28.11.2021 в 22:38, buba-suba сказал:

Ха-ха-ха...  Насмешили... арифметик ... :lol::lol::lol: 12 летний тюркский цикл жизни человека. ---12-летний. 

активно используется 13-ый переходный, опасный для человека год, называемый "мүшел [жас]", ---13-летний.  А я и не знал, что 12=13.  73-й = 72+меньше года.  73:12=6(ост.1) - 6 циклов и 1 неполный год в утробе.  73:13=5(ост.8) - 8 лет - ЭТО КУДА ПРИТКНУТЬ???  Так 13-летний цикл - он чей, тюркский или АКБовский???  Или 13-й год не считается потому что он опасный? 13 лет прожил - считаем 12, (мющель - нещитово, он опасный), 26лет - считаем 24 (2 мющели не считаем)... А я-то думал - почему возраст ЧХ на момент смерти не могут точно установить... то 73, то 60 с чем-то...  Так я про такую же систему рассказал, только с годом быка, а АКБ продвигает 12-летнюю тюркскую систему с дополнительным промежуточным годом "мюшель", итого 12+1=13.  А возраст считали по траве: родился в сентябре - в середине октября начисляют год, "зеленая трава закончилась". Родился в ноябре - жди весны, пока трава пойдет, а когда трава закончится в середине октября - добавят год.  Сейчас эта система работает для скота: в середине октября буруу начинают именовать хащирик, хащирик превращается в гунжа (гунан). Сентябрьский теленок называется поздним, ноябрьский - ранним теленком.  

 

Вам этого не понять.

Но казахи легко поймут о чем идет речь.

 

В 29.11.2021 в 11:11, Qairly сказал:

В разных регионах по разному. У нас мушел жас это 12, 24, 36, 48 и так далее. То есть каждый полный цикл.

 

Неправда.

Понимание "мүшел" нисколько не зависит от региона.

Вы просто не владеете вопросом.

Любой казах знает понятия "мүшелге кіру" или "мүшелден шығу" (войти или выйти из нечетного ОПАСНОГО для человека года/возраста, следующего после каждых 12 лет жизни).

Тем самым, "мүшел жас" (возраст мющель) - это 13, 25, 37, 49, 61, 73 и т.д. лет.

 

В 29.11.2021 в 11:11, Qairly сказал:

В зависимости от того считают ли возраст в утробе.

6 полных циклов и 9 месяцев в утробе. 

 

Это кто вам нашептал, Буба что ли? ))

 

Link to comment
Share on other sites

В 29.11.2021 в 23:48, Jagalbay сказал:

лошадей как называете?

 

Он нагуглил только про коров. ))

 

Link to comment
Share on other sites

43 minutes ago, АксКерБорж said:

Понимание "мүшел" нисколько не зависит от региона.

Любой казах знает понятия "мүшелге кіру" или "мүшелден шығу" (войти или выйти из нечетного ОПАСНОГО для человека года/возраста, следующего после каждых 12 лет жизни).

Тем самым, "мүшел жас" (возраст мющель) - это 13, 25, 37, 49, 61, 73 и т.д. лет.

Всегда удивляюсь тем что казахи имеют очень много монголизмов которых у других тюрков по просту нету, и сами казахи как я вижу даже не подозревают что это чисто монгольские слова. :D

В казахском "мүше" - это чисто монгольское слово "мөч".

И они видимо использует слово монгольское "мөчлөг" - как "мүшел".

И если у казахов "мөчлөг" считывается как "13, 25, 37, 49, 61, 73" годами то просто как монголы. То есть не забывали своих монгольских традиции исчисления несмотря на "окипчакивания" и "муслимизирования".

Кстати в муслимском календере есть ли "12 летние животные названия" и "60 летние циклы"?

И ещё как казахи считав цвета годов например как принято у монголов "хар" и харагчин", т.е. если например это год был цвета "хар" (чёрного мужского)  то следующий будет цвета "харагчин" (чёрной женского)

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

2021 год у нас был "цагаагчин үхэр жил" - год белой коровы (женского цвета).

И этот год 2022 будет "хар бар жил" - год чёрного барса (мужского цвета)

И следующий год 2023 будет "харагчин туулай жил" - год чёрной заяца или зайчихи по закону русского языка (женского цвета)

 

Как этот закон названия  сохранился у казахов?

Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, enhd сказал:

Всегда удивляюсь тем что казахи имеют очень много монголизмов которых у других тюрков по просту нету, и сами казахи как я вижу даже не подозревают что это чисто монгольские слова. :D В казахском "мүше" - это чисто монгольское слово "мөч". И они видимо использует слово монгольское "мөчлөг" - как "мүшел".

И если у казахов "мөчлөг" считывается как "13, 25, 37, 49, 61, 73" годами то просто как монголы. То есть не забывали своих монгольских традиции исчисления несмотря на "окипчакивания" и "муслимизирования".

Кстати в муслимском календере есть ли "12 летние животные названия" и "60 летние циклы"? И ещё как казахи считав цвета годов например как принято у монголов "хар" и харагчин", т.е. если например это год был цвета "хар" (чёрного мужского)  то следующий будет цвета "харагчин" (чёрной женского)

2021 год у нас был "цагаагчин үхэр жил" - год белой коровы (женского цвета). И этот год 2022 будет "хар бар жил" - год чёрного барса (мужского цвета) И следующий год 2023 будет "харагчин туулай жил" - год чёрной заяца или зайчихи по закону русского языка (женского цвета) Как этот закон названия  сохранился у казахов?

 

Бред изо дня в день.

20 лет на форуме коту под хвост.

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Тем самым, "мүшел жас" (возраст мющель) - это 13, 25, 37, 49, 61, 73 и т.д. лет.

Я вроде ясно и чётко написал, что это зависит от учёта тех 9-ти месяцев в утробе. Так как, ныне их не считают, да и в принципе никто кроме кочевников их и не считал, то и мушел жас сдвинулся на один год каждого цикла.  

4 часа назад, enhd сказал:

Как этот закон названия  сохранился у казахов?

Только во вкладке восточный гороскоп развлекательных онлайн порталов, то есть абсолютно никак. 

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Бред изо дня в день.

20 лет на форуме коту под хвост.

 

а мне интересно видеть, что у нас с монголами много общего вокабуляра.

конечно, большинство слов тюркизмы в монгольском, но в любом случае это показывает общие корни казахов и монголов.

Link to comment
Share on other sites

 

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Любой казах знает понятия "мүшелге кіру" или "мүшелден шығу" (войти или выйти из нечетного ОПАСНОГО для человека года/возраста, следующего после каждых 12 лет жизни).

Тем самым, "мүшел жас" (возраст мющель) - это 13, 25, 37, 49, 61, 73 и т.д. лет.

И где же тут 13й переходный год??? Я и так и сяк, и на калькуляторе, и столбиком, даже счеты из кладовки принес, пробовал и через сложение, и через вычитание... 

73-61=12                 13+12=25

61-49=12                 25+12=37

49-37=12                 37+12=49

37-25=12                  49+12=61 

25-13=12                  61+12=73

Ну никак 13-го переходного года нет...  

Или у казахов 73-61=13??? :lol:

Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, boranbai_bi said:

а мне интересно видеть, что у нас с монголами много общего вокабуляра.

конечно, большинство слов тюркизмы в монгольском, но в любом случае это показывает общие корни казахов и монголов.

На казахском сами слова мүше или мүшел что означают. Есть ли у этих слов собственное значение в казахском. Есть ли такое тюркское слово.
Мөч в монгольском отрезок чего то, сустав руки ноги или отрезок времени. Соответсвенно мөчлөг это цикл.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, enhd said:

Всегда удивляюсь тем что казахи имеют очень много монголизмов которых у других тюрков по просту нету, и сами казахи как я вижу даже не подозревают что это чисто монгольские слова. :D

В казахском "мүше" - это чисто монгольское слово "мөч".

И они видимо использует слово монгольское "мөчлөг" - как "мүшел".

И если у казахов "мөчлөг" считывается как "13, 25, 37, 49, 61, 73" годами то просто как монголы. То есть не забывали своих монгольских традиции исчисления несмотря на "окипчакивания" и "муслимизирования".

Кстати в муслимском календере есть ли "12 летние животные названия" и "60 летние циклы"?

И ещё как казахи считав цвета годов например как принято у монголов "хар" и харагчин", т.е. если например это год был цвета "хар" (чёрного мужского)  то следующий будет цвета "харагчин" (чёрной женского)

Действительно, я бы и не подумал. Много монголизмов оказывается в казахском. Открываете мне глаза.

Link to comment
Share on other sites

Пока нашёл одно слово со схожим значением в ДТС

Мüddät; отрезок времени

Смотрю дальше.

Сходных с мүше или мүшел слов в ДТС не нашёл. Энхд прав это чистый монголизм.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...