Jump to content



Алтай

Монгольские казахи

Recommended Posts

Был вчера в одной организации, беседовал с работником, на табличке имя Өрхөнбай Пәленшеберд (именно -берд а не берді). Сходу спрашиваю:

- Вы наверное с Монголии?

- Да (улыбается).

-Абак-керей?

- Да. А вы много знаете (улыбается).

- Да так, интересуюсь. А я с Узбекистана. У нас и в соседнем Туркестане много уйсынов, которые ваши родичи.

 

Не встречал такое имя, но догадаться было не трудно. У нас был в ауле мужик Ташкенбай (уйгур), а вот Сырбек, Шыршыкбай не встречал имена.

Link to comment
Share on other sites

13.09.2021 в 15:47, buba-suba сказал:

Но эта группа включает в себя народы, у которых на тот момент была государственность:

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ

О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

Вы не то выделили. РАД пытается сроднить с собственно монголами все племена. Это такая политическая линия у него (наверное). А причисление всех к тюркам это уже традиция. Вот, выделил то, на что вам нужно обратить внимание в первую очередь:

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ

О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ.

Уже столько лет на этом форуме раз двадцать писал о этом, а все в трех соснах блуждают. Тут все на поверхности. Главная мысль в этом. А близки и не близки это условно и субъективно. Казахи Баян-Ульгии тоже близки с халхасцами или ойратами (по мнению туристов из Франции).

Ладно у АКБ политические мотивы и он предвзят, ему главное свою фольк-идею продвинуть, так сказать ангажированный пользователь. Про его мугольскую теорию, которая за десять лет не двинулась и на метр, знают все. Но вам то зачем родство с кереитами? Да, были мощные государства найманов и кереитов, с религией, там тюркская традиции, кланы и т.д. Вы хотите к ним примазаться?) Думаю и там и тут были монгольские племена (это был союз а не монолитные этносы найманов и кереитов). Но большинство собственно монголов были к северу и к северо-востоку

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, кылышбай сказал:

Вы уже сто раз упомянули про "тюркские племена" у РАДа. Уже и комментировать жаль, но все же: многие школьники понимают что тут тюрки не равно тюркоязычные. Я думаю вы притворяетесь и на самом деле понимаете что это так. Мыслите глубже и масштабно: не по верхушкам, где вам бросается слово "тюркские племена"  скакать надо, а смотреть дальше - монгольские, недавно ставшие монголами, не монголы, имеющие свои древние названия и др. У РАДа четко это фиксируется

 

Если честно, то мне очень странно слышать от форумного "фолькоборца" кылышбая откровенные фольковые заявления в стиле меченосца-кыпшаковеда по мотивам трилогии В. Яна.

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, кылышбай сказал:

Вы не то выделили. РАД пытается сроднить с собственно монголами все племена. Это такая политическая линия у него (наверное). А причисление всех к тюркам это уже традиция. Вот, выделил то, на что вам нужно обратить внимание в первую очередь:

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ

О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ.

Уже столько лет на этом форуме раз двадцать писал о этом, а все в трех соснах блуждают. Тут все на поверхности. Главная мысль в этом. А близки и не близки это условно и субъективно. Казахи Баян-Ульгии тоже близки с халхасцами или ойратами (по мнению туристов из Франции).

Ладно у АКБ политические мотивы и он предвзят, ему главное свою фольк-идею продвинуть, так сказать ангажированный пользователь. Про его мугольскую теорию, которая за десять лет не двинулась и на метр, знают все. Но вам то зачем родство с кереитами? Да, были мощные государства найманов и кереитов, с религией, там тюркская традиции, кланы и т.д. Вы хотите к ним примазаться?) Думаю и там и тут были монгольские племена (это был союз а не монолитные этносы найманов и кереитов). Но большинство собственно монголов были к северу и к северо-востоку

 

Вы сперва там разберитесь между собой, с коллегами по цеху, с какими общими лозунгами  выступать, типа единым фронтом (можете провести предварительные консультации в личке)), а то у вас с Бубой как в басне Крылова про рака, лебедя и щуку. :D

 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, кылышбай сказал:

Был вчера в одной организации, беседовал с работником, на табличке имя Өрхөнбай Пәленшеберд (именно -берд а не берді). Сходу спрашиваю:

- Вы наверное с Монголии?

- Да (улыбается).

-Абак-керей?

- Да. А вы много знаете (улыбается).

- Да так, интересуюсь. А я с Узбекистана. У нас и в соседнем Туркестане много уйсынов, которые ваши родичи.

Не встречал такое имя, но догадаться было не трудно. У нас был в ауле мужик Ташкенбай (уйгур), а вот Сырбек, Шыршыкбай не встречал имена.

 

Ну раз вы затронули такой вопрос, то не могу не поделиться своим собственным мнением на этот счет.

Я, например, по имени с вероятностью 80-90% узнаю выходцев с южных областей или из Монголии с Китаем.

Например, вас тоже бы узнал с первого раза, что вы с юга, по имени Жамалбек или Кылышбай.

Этот вопрос я пытался описать в теме Тюрко-монгольские имена.

Можно распознать не только по имени-фамилии, но и по другим деталям, тоже описывалось мной на форуме.

Например, при недавней моей поездке на родину отцов (еліме) в доме моего родича оказывается поселилась семья из ЮКО, приехали 3 месяца назад, а моего родственника там не оказалось. Вышла хозяйка переселенка, и все, кто был со мной рядом в поездке очень удивились, потому что она на внешность была самой настоящей узбечкой или таджичкой, хотя она и казашка, у нас таких типажей никогда не было раньше.

 

Пока все это возможно, но лет эдак через 10-20 различия постепенно начнут стираться из-за искусственных переселений народа.

 

Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, кылышбай сказал:

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ

О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ.

А в предшествующей главе  ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, в т.ч. баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них  и еще  Племена булагачин и кэрэмучин            

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, buba-suba сказал:

А в предшествующей главе  ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, в т.ч. баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них  и еще  Племена булагачин и кэрэмучин   

 

Нашли единомышленника?  :D

 

Link to comment
Share on other sites

22.09.2021 в 23:51, АксКерБорж сказал:

Нашли единомышленника?  :D

Да, РАД - отличный единомышленник ( вернее - я единомышленник РАДа) :D

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, buba-suba сказал:

Да, РАД - отличный единомышленник ( вернее - я единомышленник РАДа) :D

 

Вам с Кылышбаем до Рашид ад-Дина ой как далеко.

 

Link to comment
Share on other sites

 

Сейлхан Буркутбай приехал в Улаанбаатар из Баян-Өлгия за награждением, заодно навестить своих детей:

FAqW0vfVcAMECVt?format=jpg&name=large

FAqW6DjUcAA_JA0?format=jpg&name=large

Link to comment
Share on other sites

 

Сыновья подарили отцу масштабную копию ЗиЛ-130, на котором он проработал всю жизнь:

FBPKAk1VEAgoYAX?format=jpg&name=medium

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Сыновья подарили отцу масштабную копию ЗиЛ-130, на котором он проработал всю жизнь:

FBPKAk1VEAgoYAX?format=jpg&name=medium

 

Советский человек .. в Баянульгий до сих пор бюста ,  памятники , надписи на русском языке  сохранились  советского периода .

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Niki сказал:

Советский человек .. в Баянульгий до сих пор бюста ,  памятники , надписи на русском языке  сохранились  советского периода .

 

Так это везде так, по всей Монголии и Казахстану тоже.

 

Link to comment
Share on other sites

В монгольском твитте написано ушёл из жизни известный певец, автор популярных песен Л. Байзда, сын любимого монголами циркового клоуна моего детства Латифа. Вот одна из песен Байзда которая очень известна у нас. Совсем еще молодым, жалко. Иманды болсын.

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Boroldoi сказал:

В монгольском твитте написано ушёл из жизни известный певец, автор популярных песен Л. Байзда, сын любимого монголами циркового клоуна моего детства Латифа. Вот одна из песен Байзда которая очень известна у нас. Совсем еще молодым, жалко. Иманды болсын.

 

Иманды болсын!

Любимый всеми рок певец Монголии.

 

Написано, что Буриад дуу - Бурятская песня.

Однако он поет популярную казахскую песню Құстар қайтып барады - Птицы возвращаются:

Анхны хайр - Первая любовь - Бірінші ғашығым или Алғашқы махаббат:

 

Link to comment
Share on other sites

 

В 17.11.2021 в 08:41, Boroldoi сказал:

Совсем еще молодым, жалко. Иманды болсын.

 

Оказывается он керей из рода жантекей.

И ему было 48 или 49 лет, он 1972 г. рождения.

Если он умер на 49 году жизни, то это по нашим древним традициям опасный год жизни, угрожающий серъезными болезнями, травмами или смертью - мюшель (каз: мүшел).  

Ведь Чингизхан умер именно в такой опасный год - на 73 году жизни.

 

Link to comment
Share on other sites

152635162_436940547559968_53983946467798

туристы из Казахстана.

 

письмо Култегина на современном монгольском халхасском диалекте читается до 95%, на казахском до 30%.

Халхаар битиг-бичиг (Гол тигэн) Хасагаар жазбалары
Халхаар бичмэй-битигмэ (Гол тигэн) Хасгаар жазу
Халхаар хур-гүр. Гүрэх, нийлэх гэсэн утга (Тонуйкук) Хасгаар топтастыру, жинау
Халхаар мөхөх (Гол тигэн) Хасгаар ийм үг олсонгүй
Халхаар болмц-болмогц Хасгаар болып. Болмогц ийм үйл үг хасагт байхгүй.
Халхаар цаг Хасгаар сағат эх нь перс үг
Халхаар өдгөө-одоо Хасгаар уақыт энэ нь араб үг
Халхаар ул, ул суурь – адил үндэстэй хасаг үг алга.
Халхаар ор-ур, нар ургах, орших. Хасаг хэлэнд ийм үндэс байхгүй.
Халхаар тохтоо (цээжил) есте сақтау, үйрену
Сэтгэл-түсіну
Уяа-біріктіру
Инаг буюу янаг пікірлестер
Хууль заң
Төр әдет-ғұрып
Үүсэх құрылсын
 
Битигч Хурган овогт Сэрээнэндагвын Сэргэлэн

 

 

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Steppe Man сказал:

152635162_436940547559968_53983946467798

туристы из Казахстана

письмо Култегина на современном монгольском халхасском диалекте читается до 95%, на казахском до 30%.

Халхаар битиг-бичиг (Гол тигэн) Хасагаар жазбалары
Халхаар бичмэй-битигмэ (Гол тигэн) Хасгаар жазу
Халхаар хур-гүр. Гүрэх, нийлэх гэсэн утга (Тонуйкук) Хасгаар топтастыру, жинау
Халхаар мөхөх (Гол тигэн) Хасгаар ийм үг олсонгүй
Халхаар болмц-болмогц Хасгаар болып. Болмогц ийм үйл үг хасагт байхгүй.
Халхаар цаг Хасгаар сағат эх нь перс үг
Халхаар өдгөө-одоо Хасгаар уақыт энэ нь араб үг
Халхаар ул, ул суурь – адил үндэстэй хасаг үг алга.
Халхаар ор-ур, нар ургах, орших. Хасаг хэлэнд ийм үндэс байхгүй.
Халхаар тохтоо (цээжил) есте сақтау, үйрену
Сэтгэл-түсіну
Уяа-біріктіру
Инаг буюу янаг пікірлестер
Хууль заң
Төр әдет-ғұрып
Үүсэх құрылсы
Битигч Хурган овогт Сэрээнэндагвын Сэргэлэн

 

Что за бред?

 

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Если он умер на 49 году жизни, то это по нашим древним традициям опасный год жизни, угрожающий серъезными болезнями, травмами или смертью - мюшель (каз: мүшел).  

Ведь Чингизхан умер именно в такой опасный год - на 73 году жизни.

 

Знакома ли халха-монголам, бурятам или калмыкам такая казахская традиция - 12-летний цикл в жизни человека, как об этом Рашид ад-Дина намекает на срок жизни Чингизхана?

 

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Steppe Man сказал:

письмо Култегина на современном монгольском халхасском диалекте читается до 95%, на казахском до 30%.

Монгольские учёные сделали поистине сенсационное открытие. Жаль что об этом никто за пределами Монголии не знает.

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Steppe Man сказал:

152635162_436940547559968_53983946467798

туристы из Казахстана.

 

письмо Култегина на современном монгольском халхасском диалекте читается до 95%, на казахском до 30%.

Халхаар битиг-бичиг (Гол тигэн) Хасагаар жазбалары
Халхаар бичмэй-битигмэ (Гол тигэн) Хасгаар жазу
Халхаар хур-гүр. Гүрэх, нийлэх гэсэн утга (Тонуйкук) Хасгаар топтастыру, жинау
Халхаар мөхөх (Гол тигэн) Хасгаар ийм үг олсонгүй
Халхаар болмц-болмогц Хасгаар болып. Болмогц ийм үйл үг хасагт байхгүй.
Халхаар цаг Хасгаар сағат эх нь перс үг
Халхаар өдгөө-одоо Хасгаар уақыт энэ нь араб үг
Халхаар ул, ул суурь – адил үндэстэй хасаг үг алга.
Халхаар ор-ур, нар ургах, орших. Хасаг хэлэнд ийм үндэс байхгүй.
Халхаар тохтоо (цээжил) есте сақтау, үйрену
Сэтгэл-түсіну
Уяа-біріктіру
Инаг буюу янаг пікірлестер
Хууль заң
Төр әдет-ғұрып
Үүсэх құрылсын
 
Битигч Хурган овогт Сэрээнэндагвын Сэргэлэн

 

 

Дожили. Не хватало нам ведическо-русов

Link to comment
Share on other sites

В 19.11.2021 в 18:13, АксКерБорж сказал:

Знакома ли халха-монголам, бурятам или калмыкам такая казахская традиция - 12-летний цикл в жизни человека, как об этом Рашид ад-Дина намекает на срок жизни Чингизхана?

Есть такое. Только это не казахская традиция, а монголо-татарская в широком смысле, ну как у казахов говорят "монголо-татарские монголы, монголо-татарские татары". Ну не мог же РАД описывать казахскую традицию

 

Или хотите сказать что ЧХ - казах? И что буряты, калмыки и халха тоже могут оказаться окиданенными казахами??? :lol:

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

В 21.09.2021 в 22:52, кылышбай сказал:

РАЗДЕЛ ТРЕТИЙ

О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ.

Прочитал. Странно, что у него Найманы и Кераиты в третьем разделе вместе с не монгольскими народами такими как: Уйгуры, Кыпчаки, Карлуки, Тангуты и Онгуты.

  • Не согласен! 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, buba-suba сказал:

Есть такое.

Только это не казахская традиция, а монголо-татарская в широком смысле, ну как у казахов говорят "монголо-татарские монголы, монголо-татарские татары". Ну не мог же РАД описывать казахскую традицию. Или хотите сказать что ЧХ - казах? И что буряты, калмыки и халха тоже могут оказаться окиданенными казахами??? :lol:

 

Буба, если есть у бурятов эта традиция исчисления лет жизни человека по 12-летним циклам, то как называется, в чем выражается и какие для нее есть термины?

Или приврал как обычно?

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...