Jump to content



Алтай

Монгольские казахи

Recommended Posts

9 минут назад, ARS сказал:

а что тебя удивляет ? до 19 века ваших краях , хоронили по кыпчацким обычаям 

Это может говорить что вы  были тюрками-язычниками , т.е калмаками 

:D

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
57 минут назад, ARS сказал:

а что тебя удивляет ? до 19 века ваших краях , хоронили по кыпчацким обычаям 

 

46 минут назад, ARS сказал:

Это может говорить что вы  были тюрками-язычниками , т.е калмаками :D

 

думан сегодня испорченный люля-кибаб съел и адраспаном закусил что ли, раз сходу в кыпшаковеды-калмаковеды подался?

 

Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Rust сказал:

Иванов С.В. Киргизский орнамент как этногенетический источник // Труды Киргизской археолого-этнографической экспедиции. – М.: Издательство АН СССР, 1959. – Т. 3. – С. 63.

 

Рахмат!

Жалко, что книга недоступна для чтения и скачивания.

Хотелось бы посмотреть кыпчакский орнамент.

 

Link to post
Share on other sites
48 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

 

думан сегодня испорченный люля-кибаб съел и адраспаном закусил что ли, раз сходу в кыпшаковеды-калмаковеды подался?

 

Цитата

Юрт, где ведущее положение самого старшего занимало велико-монгольское или коренное монгольское племя, в обществе, где главенствовали монгольские традиции формирования общности, иначе, как Великий жуз или Большая орда, не только не мог, но и не должен был, наверное, называться. Западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племена стояли у истоков казахской государственности, но их юрт права старшинства не получил, а удостоился лишь серединного положения, будучи прозванным Средним жузом или Средней ордой. Видимо, это может объясняться лишь тем, что, по исконно монгольским представлениям, они в силу своего некорневого монгольского происхождения на положение старшинства в любом объединении, где есть представляющие великих монголов племена, никак не могли претендовать даже тогда, когда право первооснователей и сила оказывались на их стороне.

Сейчас, впрочем, монгольское, вернее, западно-монгольское или ойрат-калмакское происхождение самими представителями названных выше племён не очень-то признаётся

:D

  • Не согласен! 2
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, ARS сказал:

:D

Более дикого псевдонаучного бреда в жизни не читал

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Qairly сказал:

Более дикого псевдонаучного бреда в жизни не читал

почему шейбанид  обьявил священную войну? из его слов - кафирам казахам

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
Только что, ARS сказал:

почему шейбанид  обьявил священную войну? из его слов - кафирам казахам

Потому что казахи последватели другого мезхаба. Да еще и не самые праведные мусульмане, в принципе, которые сохраняли шаманисткие обычаи, и даже другие древние обряды, за следование которым можно записать в кяфиры 

Link to post
Share on other sites
Только что, Qairly сказал:

Потому что казахи последватели другого мезхаба. Да еще и не самые праведные мусульмане, в принципе, которые сохраняли шаманисткие обычаи, и даже другие древние обряды, за следование которым можно записать в кяфиры 

какого другого мазхаба ? можно подумать у кочевых узбек был чистый ислам без шаманистких и прочих обрядов

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, ARS сказал:

:D

 

казахский фольк

 

Link to post
Share on other sites
30.01.2021 в 12:38, АксКерБорж сказал:

 

И.В. Стасевич.

Настенный ковер казахов Монголии.

1970-ые годы.

Его традиционный орнамент специфический, отличается от других казахских орнаментов.

 

Скрытый текст

9592b17696c6c0cae92cc6ded4422fcc-full.jp

 

 

Интересно, халха-монгольские орнаменты похожи на казахские?

22 часа назад, Qairly сказал:

Потому что казахи последватели другого мезхаба. Да еще и не самые праведные мусульмане, в принципе, которые сохраняли шаманисткие обычаи, и даже другие древние обряды, за следование которым можно записать в кяфиры 

Ну там больше политическая мотивация нужна была, повод развязать войну. Не думаю, что недавние кочевники Дешта - узбеки Хорезма и Мавераннахра, сильно отличались религиозностью от казахов

  • Одобряю 1
Link to post
Share on other sites
29.01.2021 в 17:18, АксКерБорж сказал:

 

Казахи Китая.

Тулпар мерекесі - Праздник скакунов.

На фото в байге 10 000 лошадей.

d7b32772ec138f192366ce8a3112b0d4-full.jp

 

Тут больше 1,000, но нет 10,000 лошадей

Link to post
Share on other sites
46 минут назад, кылышбай сказал:

Тут больше 1,000, но нет 10,000 лошадей

 

Я тоже так подумал, но решил не оспаривать авторскую подпись к фото.

 

47 минут назад, кылышбай сказал:

Интересно, халха-монгольские орнаменты похожи на казахские?

 

Мне кажется в монгольской орнаменталистике нынче преобладают узоры Тибетского буддизма (гелугпа).

28337494_854275524756544_761011436237186

Но все равно просматриваются свои уникальные орнаменты, которые сродни с нашими, казахстанскими (не такие как у казахов Монголии).

99d8f6f8bc5f0eed75ea3145dd2d5a75-full.jp

 

Link to post
Share on other sites
12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

казахский фольк

 

Сам ты фольк ,будто бы я что то утверждаю или надумал, там пишут , если аргыны стояли у истоков Кх , Аргын-ага был из ойрат , поэтому возможно так 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Почему орнаменты народов Дальнего Востока один в один с казахскими? Просто один в один с этими нанайскими например

Нанайские орнаменты - Искусство Центральной Азии - Форум «Евразийского  исторического сервера»

Нанайские орнаменты - Искусство Центральной Азии | Ковер, Орнаменты, 1980-е  годы

 

Тексты амурского орнамента | Словесница Искусств

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, RedTriangle сказал:

Почему орнаменты народов Дальнего Востока один в один с казахскими? Просто один в один с этими нанайскими например

Происхождение старкластера и всей монгольской популяции связывают с тем же регионом. Культурное влияние?

Link to post
Share on other sites
18 часов назад, ARS сказал:

Сам ты фольк ,будто бы я что то утверждаю или надумал, там пишут , если аргыны стояли у истоков Кх , Аргын-ага был из ойрат , поэтому возможно так 

 

думан, прекращай заниматься фольком

Пиши о том, о чем лучше знаешь, например, о своих корнях, о своем регионе, всем нам было бы жутко интересно.

 

9 часов назад, RedTriangle сказал:

Почему орнаменты народов Дальнего Востока один в один с казахскими? Просто один в один с этими нанайскими например

Нанайские орнаменты - Искусство Центральной Азии - Форум «Евразийского  исторического сервера»

  

Они немного другие, это только на первый поверхностный взгляд кажутся похожими.

С казахскими один в один хуннские и монгольские.

 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Они немного другие, это только на первый поверхностный взгляд кажутся похожими.

Сколько раз надо посмотреть чтобы понять что они одинаковые? 

Нанайские орнаменты - Искусство Центральной Азии | Ковер, Орнаменты, 1980-е  годы

Просматривается четкий образ бараньей головы -- кошкармуйиз, морда и два изогнутых рога

large.129121650_.PNG.f1f54846ccb0f4d247202193d69eab7d.PNG

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

С казахскими один в один хуннские и монгольские.

Они другие. С нанайскими рядом не стоят, несмотря на историческую и географическую близость с монголами

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 прекращай заниматься фольком

 

 

разве это фольк? , что Аргын-ага был из ойратов

 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, ARS сказал:

разве это фольк? , что Аргын-ага был из ойратов

 

Тем не менее Аргын-ага не первопредок аргынам. И даже субклады разные. Возможно предки Котан-тайши его улусные люди, либо жиены.

Link to post
Share on other sites
6 часов назад, RedTriangle сказал:

Они другие. С нанайскими рядом не стоят, несмотря на историческую и географическую близость с монголами

Не верю что Китай не съел монгол хотя бы отчасти. И буддизм тоже со счетов списывать нельзя. Так что вероятнее всего они просто сменились на новые. А так ещё раз повторюсь. Происхождение старкластера связывают с Амуром. Так что ничего удивительного в схожих узорах нет. Видел похожие орнаменты и у Монгол в Фейсбуке, вроде.

Link to post
Share on other sites
11 часов назад, ARS сказал:

разве это фольк? , что Аргын-ага был из ойратов

 

думан, погоня за тёзками это и есть фольк.

 

Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

думан, погоня за тёзками это и есть фольк.

 

какая погоня за тезками ? в источниках (РАД) он ойрат , отрицать обратное это и есть фольк

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Qairly сказал:

Тем не менее Аргын-ага не первопредок аргынам. И даже субклады разные. Возможно предки Котан-тайши его улусные люди, либо жиены.

с чего вы взяли ? почему у ойрат не могла быть G 

к примеру у ранних сяньби находят J , как у  кидань 

:D

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
6 минут назад, ARS сказал:

какая погоня за тезками ? в источниках (РАД) он ойрат , отрицать обратное это и есть фольк

 

Фольков приманивают созвучия, типа раз Аргун-ака, то значит какой-нибудь аргынский каржас или суюндук. :D

 

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Фольков приманивают созвучия, типа раз Аргун-ака, то значит какой-нибудь аргынский каржас или суюндук. :D

 

если к ним он не имел отношение , откуда его к примеру знал Абай (спустя 6 веков)? он же считал его предком 

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...