Jump to content



Алтай

Монгольские казахи

Recommended Posts

25.01.2019 в 16:43, enhd сказал:

Ну, с очень натяжкой можно сказать. У него были все возможные агенты из европейских стран и конечно из оплоты коммунизма, но основная часть ~99.99% были казахские бандиты.

Они, казахи под Османом,  много плохого сделали против мирных людей, их целыми аулами без различия детей и стариков срезали. 1) в этом они не видели греха - ведь убивали кяфиров, значит священное дело, 2) но все таки чистый грабеж был результатом такого действия - скот и имущества себе делили меж собой.

И Оспан - геноцидист и убийца, на 80%. :angry:  А остальные 20% может быть он стоял за своих казахов.

То Оспан батыр этакий казахский Джа Лама получается. Впрочем люди державщие в руках оружие если для кого то является героем, то для других является злодеем. Это старо как мир, вы то должны этого понимать, если интересуетесь историей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.01.2019 в 13:56, RedTriangle сказал:

Листал реддит и наткнулся

https://www.reddit.com/r/Kazakhstan/comments/aix20c/horpa_militia_of_tibetan_army_that_battled_kazakh/

В комментариях дается пояснение от автора поста

Есть еще книга "Japanese agent in Tibet : my ten years of travel in disguise " японского шпиона Hisao Kimura. Там интересные сведения про те времена.

 

Цитата

Some of the refugees were cautiously making their way back to the banner's eastern edge as the Kazakhs, having plundered all that was worth having, were gradually beginning to leave: either for their own land or for northern Tibet. Even so, there seemed to be an almost insane fear of the Kazakhs among the Mongolians.

 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Есть еще книга "Japanese agent in Tibet : my ten years of travel in disguise " японского шпиона Hisao Kimura. Там интересные сведения про те времена.

Эту цитата не понравится Меченосцу :lol:

Цитата

Even so, there seemed to be an almost insane fear of the Kazakhs among the Mongolians.

 Даже при этом, казалось что среди монголов был сумасшедший страх от казахов/монголы сумасшедшим образом боялись казахов

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, RedTriangle сказал:

Эту цитата не понравится Меченосцу :lol:

 Даже при этом, казалось что среди монголов был сумасшедший страх от казахов/монголы сумасшедшим образом боялись казахов

Да нет, ничего особенного в этой цитате, есть куча и других типа :  киргиз-кайсаки страсть боятся калмыков, ибо верят что они людоеды, или : крымчаки и поляки панически боятся калмыков ,за то что те убивают пленных мужчин, или про кавказцев: но даже беззаветная храбрость горцев была не раз сламываема калмыками, которых горцы считали шайтанами и т д. Этих цитат как в ту, так в другую сторону имеется множество, они менялись в разные времена, и в силу обстоятельств. С халха всё объясняется очень просто ,к 20 веку миролюбивый буддизм до конца укоренился у монголов, это полностью изменило мировоззрение и менталитет монголов, есть даже свидетельства что политика Китая была именно на это направлена .Как писали европейцы только буддизму оказалось под силу умиротворить эту боевую расу, и буйный нрав монгольских феодалов. Короче говоря к 20 веку халха- монголы были уже  не те халха от которых ойраты терпели поражения и сдвигались на запад, на котором очень неплохо себя чувствовали, несмотря на все Анракаи, и поражения от казахов , :D , джунгарский наместник сидел в Ташкенте до самого уничтожения Джунгарии,напомню что ойраты двигались на запад и из-за поражений от халха тоже, это одна из причин ойратской экспансии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mechenosec сказал:

киргиз-кайсаки страсть боятся калмыков, ибо верят что они людоеды

:lol: Такого точно не было. Казахи прекрасно знали кто такие калмыки и их обычаи и традиции. Людоедами считали калмыков и прочих азиатских воинов РИ - французы и прочие европейцы если верить байке.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Le_Raffine сказал:

:lol: Такого точно не было. Казахи прекрасно знали кто такие калмыки и их обычаи и традиции. Людоедами считали калмыков и прочих азиатских воинов РИ - французы и прочие европейцы если верить байке.

Да вроде русские об этом писали? Что-то типа про Оренбург? Ну в любом случае таких баек и цитат  вагон и ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mechenosec сказал:

Да нет, ничего особенного в этой цитате, есть куча и других типа :  киргиз-кайсаки страсть боятся калмыков, ибо верят что они людоеды, 

Казахи очень хорошо знали калмыков, про людоедов и тд сами приписали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Аrсен сказал:

Казахи очень хорошо знали калмыков, про людоедов и тд сами приписали?

Ну да, вот так вот взял и придумал сам,  сходу  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Ну да, вот так вот взял и придумал сам,  сходу  :D

 

Ну сами же понимаете, казахи никак не могли считать калмыков людоедами. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Ну сами же понимаете, казахи никак не могли считать калмыков людоедами. :)

Неужели вы думаете что я сам это придумал? Это было про окрестности Оренбурга насколько помню, возможно они это придумали из-за дикого до буддийского обычая монголов окропить боевой туг (знамя)  жертвенной  кровью первых пленных? Напомню что калмыки при переходе в Россию  только начали принимать жёлтую веру. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Неужели вы думаете что я сам это придумал? Это было про окрестности Оренбурга насколько помню, возможно они это придумали из-за дикого до буддийского обычая монголов окропить боевой туг (знамя)  жертвенной  кровью первых пленных? Напомню что калмыки при переходе в Россию  только начали принимать жёлтую веру.  

Когда был построен Оренбург, а это 1730-е к тому времени казахи и калмыки прекрасно знали обычаи друг друга. Напутали скорее всего или там не казахи, а какой-то другой народ считал вас людоедами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Когда был построен Оренбург, а это 1730-е к тому времени казахи и калмыки прекрасно знали обычаи друг друга. Напутали скорее всего или там не казахи, а какой-то другой народ считал вас людоедами.

Тем не менее читал про это, рано или поздно наткнетесь на это, у меня самого это смех вызывало, говорю же баек с разных сторон хватало :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, RedTriangle сказал:

Эту цитата не понравится Меченосцу :lol:

 Даже при этом, казалось что среди монголов был сумасшедший страх от казахов/монголы сумасшедшим образом боялись казахов

Не только монголы, но и правительство Китая. Это правда чуть раньше было.

 

kkk.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или казахи действительно считали калмыков если не людоедами, то кровожадными. Не удивлюсь если так. Даже сегодня люди охотно верят стереотипам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28.01.2019 в 00:40, Le_Raffine сказал:

Не только монголы, но и правительство Китая. Это правда чуть раньше было.

 

kkk.jpg

 

Это из книги

Hsiao-ting Lin

"Tibet and Nationalist China's Frontier: Intrigues and Ethnopolitics, 1928-49"

Полной версии не нашел

Share this post


Link to post
Share on other sites
27.01.2019 в 17:30, mechenosec сказал:

Ну да, вот так вот взял и придумал сам,  сходу  :D

А знаете кого считали людоедами китайцы? Вплоть до 20 века. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Steppe Man сказал:

солдат казах  из Сэлэнгэ аймага занял первое место в турнире по армейскому рукопашному бою  в весе  80 кг.

712-155012291351993432_2068782263207765_

http://www.sonin.mn/news/sport/99564


На ваш взгляд похож с виду на монгола? и еще вопрос: традиция охоты с беркутом когда пресеклась у монголов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Le_Raffine said:


На ваш взгляд похож с виду на монгола? и еще вопрос: традиция охоты с беркутом когда пресеклась у монголов?

На узбека похож. 

Монголы охотились  с кречетом.

С беркутом охотились кидани.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Steppe Man сказал:

На узбека похож. 

Монголы охотились  с кречетом.

С беркутом охотились кидани.

А сейчас монголы охотятся с кречетом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19.02.2019 в 10:16, Le_Raffine сказал:

А знаете кого считали людоедами китайцы? Вплоть до 20 века. :D

Не, не знаю, там претендентов куча должна быть, их ведь кто только не обижал? Начиная с Модэ- шаньюя? Но в итоге именно они и являются настоящими победителями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.02.2019 в 15:03, Le_Raffine сказал:

А сейчас монголы охотятся с кречетом?

Думаю тюрки и мусульмане просто более консервативные и  лучше хранят свои традиции, про нас ведь писали что: " ..калмык и шагу не сделает без своего сокола, знать охотиться с соколами, а чернь с орлами.." ушло  это, но документальные свидетельства этого ведь остались. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...