Jump to content



Алтай

Монгольские казахи

Recommended Posts

26 минут назад, Аrсен сказал:

Я вам привел пример 2016 года, а вы аж замахнулись на 1993 год. В Татарстане в 90-х дела разве лучше обстояли? 

Хотите верьте хотите нет, но история говорит об обратном ;)

На чем обосновано эта история? На объективных данных?

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Аrсен сказал:

Я вам привел пример 2016 года, а вы аж замахнулись на 1993 год. В Татарстане в 90-х дела разве лучше обстояли? 

Хотите верьте хотите нет, но история говорит об обратном ;)

В Татарстане талоны были в 80-х годах. И никогда не были на муку!

 Все таки вы не хотите сравнивать цифры и признавать мою правоту, ну это ваше право.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Руслан (татар) сказал:

В Татарстане талоны были в 80-х годах. И никогда не были на муку!

 Все таки вы не хотите сравнивать цифры и признавать мою правоту, ну это ваше право.

Вы ничего не привели для вашей правоты и пытаетесь чего-то доказать :D

Народы Монголии были кочевниками и выращивали скот (овцы-козы, лошади), нефть и газ не добывали в средние века. В Татарстане добывали нефть и газ? Производили Жигули и Камазы в средние века?

В 29.10.2017 в 22:40, Руслан (татар) сказал:

Не, с казахами по языку родственники,они же говорят что их предки кипчаки, а кипчаки и есть татары современные.

Вы вообще о чем?

Link to comment
Share on other sites

В 30.10.2017 в 01:24, Руслан (татар) сказал:

Зачем нам сколько скота?

Вот что в Монголии и Татарстане нас есть.

Скрытый текст

 

1. Монголия имеет площадь 1 564 116 км кв.

Численность населения — согласно данным национальной статистики (и данным ООН) на середину 2010 года составляла 3,1 млн человек (оценка Бюро переписей США на ноябрь 2010 составляет 2,8 млн чел[12].). На один квадратный километр приходится 1,8 человека.

Поголовье скота возросло с 25,8 млн голов в 1990 году до 28,5 млн голов в 1995 году[10]. Однако в кризисе оказалась перерабатывающая промышленность (число занятых в ней сократилось с 123400 человек в 1990 году до 67300 в 1995 году.

Вскоре экономическое положение резко ухудшилось и в начале 1993 года в Улан-Баторе была введена карточная система: столичный житель в месяц получал 2,3 кг муки 1-го сорта, 1,7 кг муки 2-го сорта и 2 кг мяса[10]. Инфляция за 1992 год составила 352 %

ВВП по ППС: 15,17 млрд долларов (2012)[12].

ВВП на душу населения по ППС (2012): 5400 доллара[12].

Уровень безработицы: 9 % (2011)[12][18].

Экспорт: (4,385 млрд долл. в 2011)

Реальный ВВП в Монголии в 2015 году составил 11,6 млрд долл.

 

 

2. Общая площадь Татарстана — 67 836 км². 

Численность населения республики, по данным Росстата, составляет 3 885 253[1] чел. (2017). Плотность населения — 57,26 чел./км2 (2017).

Татарстан является 6-м по объёмам производства и одним из наиболее экономически развитых регионов России. В 2015 году ВРП республики составил 1,833 трлн рублей (31,6 млрд долларов).

Экспорт из Татарстана за период Июль, 2016 - Июль, 2017 составил $12.6 млрд. 

Данные взяты из Вики

Валовой региональный продукт в основных ценах на душу населения, рублей

 472567,7 (8147 долларов)

В 2017 году собрано в Татарстане более 5 млн тон зерновых культур.

Скот в Татарстане :

Коров – 1033,8 тыс голов.

Овцы и козы 358 тыс голов

Свиней – 482 тыс голов

 Сравните территорию - Монголия больше в 23!!! раза, 

Но ВВП меньше в 3 раза, экспорт меньше 2,9 раза.

по коровам соотношение 4 млн. 80,3 тыс. и 1033,8 тыс голов, но территория в 23 раза больше. Так где более эффективное земледелие.

 

 

 

 

вы же начали про теорияю Ордоса. так продолжайте в этом же ключе без пропихивания стат. данных одного из эк. развитых регионов России

В 30.10.2017 в 01:38, Руслан (татар) сказал:

В среду на очередном заседании правительства был представлен предварительный баланс урожая на 2016 год. По предварительному балансу урожая, Монголия планирует собрать 501.0 тыс. тн. зерна, из которых 482.1 тыс. тн. пшеницы, 174.7 тыс. тн. картофеля, 117.5 тн...

Очень эффективно, даже смешно. С территории, которое в 23 раза больше, чем Татарстан.

1. ваши предки-кыпчаки тоже картошку выращивали?

2. сколько % кочевого населения в Татарстане?

3. сколько овец и лошадей в Татарстане, где климат гораздо лучше чем в Монголии?

В 30.10.2017 в 01:40, Руслан (татар) сказал:

Не, с казахами по языку родственники,они же говорят что их предки кипчаки, а кипчаки и есть татары современные.

это казахи. поверьте на слово. могу даже род-племя сказать: абак-кереи

17 часов назад, Руслан (татар) сказал:
Скрытый текст

 

Подстелили солому?

Хорошо, как вам показатель:

Плотность населения — Монголия 1, 8  и Татарстан 57,26 чел./км2 ни о чем не говорит? Нефть тут ни причем. Кроме того, чтобы не было на такой территории как Монголия нет полезных ископаемых, тоже не верю.

Причем, в Монголии даже в этих условиях:

"Вскоре экономическое положение резко ухудшилось и в начале 1993 года в Улан-Баторе была введена карточная система: столичный житель в месяц получал 2,3 кг муки 1-го сорта, 1,7 кг муки 2-го сорта и 2 кг мяса". Где мясо, аууу?

Это что в таком количестве поголовья, которое вы перечисляли? Эффективность земель?

 

 Как хотоите, я остаюсь при своем мнение - такие земли не могут создавать человеческие ресурсы для экспансии. Теория Ордоса не имеет никаких обоснований.

какой экспансии? завоевательные походы с картошкой в руке и бензином в канистре? и сколько процентов кыпчаков-татар в Татарстане сейчас?

Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Аrсен сказал:

Вы ничего не привели для вашей правоты и пытаетесь чего-то доказать :D

Народы Монголии были кочевниками и выращивали скот (овцы-козы, лошади), нефть и газ не добывали в средние века. В Татарстане добывали нефть и газ? Производили Жигули и Камазы в средние века?

Вы вообще о чем?

 

11 часов назад, Rust сказал:

Это теперь уже татарский глобус.

Я уже приводил отрывок из книги Гаркавца о Кодексе Куманикусе. Еще раз:

"Тюркский язык Кодекса в нем самом определен четырежды: в латинских выражениях итальянской части как куманский – соmаnicum 1,5; chomanicho 35 об., 2, а в тюркских записях более поздней немецкой части как татарский - tatarče 61 об., 25 «по-татарски»; tatar til 81 об., 32 «татарский язык»."

Если тот представитель народа куман-половец-кипчак, который занимался переводом библейских текстов на свой язык, называл свой язык  tatarče и tatar til , значит их можно называть татарами. Или по вашему мнению нет?

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, Аrсен сказал:

Вы ничего не привели для вашей правоты и пытаетесь чего-то доказать :D

Народы Монголии были кочевниками и выращивали скот (овцы-козы, лошади), нефть и газ не добывали в средние века. В Татарстане добывали нефть и газ? Производили Жигули и Камазы в средние века?

 

Я высказал свое мнение и доказывать перед вами что-то не собираюсь.Я привел статические данные этих территории в достаточно узкий период времени, показал, даже без нефти и газа сельское хозяйство Татарстана более эффективно. Я постараюсь найти статические данные этих территории в период возникновения тюркских народов в Ордосе, сразу же вам сообщу.

Вторую часть вашего сообщения не понял. Наверное по вашему мнению, когда народы Монголии выращивали скот в средние времена, народов на территории Татарстана не было, и там ничего не выращивали. Особенно они не могли выращивать Жигули и Камазы. Это вы серьезно написали?

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, кылышбай сказал:

вы же начали про теорияю Ордоса. так продолжайте в этом же ключе без пропихивания стат. данных одного из эк. развитых регионов России

1. ваши предки-кыпчаки тоже картошку выращивали?

2. сколько % кочевого населения в Татарстане?

3. сколько овец и лошадей в Татарстане, где климат гораздо лучше чем в Монголии?

это казахи. поверьте на слово. могу даже род-племя сказать: абак-кереи

какой экспансии? завоевательные походы с картошкой в руке и бензином в канистре? и сколько процентов кыпчаков-татар в Татарстане сейчас?

Так я о чем. Я говорю, что земли Ордоса не могли родить многочисленные тюркские народы, а территория между Волгой и Уралом и ограниченном Каспийским морем спокойно могла родить. Как я могу сравнить экономическую мощь территорий, беря один и тот же период двух территориальных организации: Монголия и Татарстан (небольшая территория  от вышеуказанного, но даже эта территория мощнее Монголии, которая больше в 23 раза!). Единственное, я не продумал, а есть ли схожество в территориях Монголии и Ордоса. Могу ли я найти статические данные про экономику современного Ордоса?

Смысл вопросов 1, 2,  придется повторить, не понимаю, о чем они.

По вопросу 3:

За 1990 – 2015 годы количество лошадей во всех категориях хозяйств республики сократилась в 2,6 раза с 77,9 до 29,6 тыс. голов.

2016 году овцы и козы - 358 тыс голов.

Вопрос обратный - а почему производительность территории сравнивать только по овцам и лошадям? мне кажется надо учитывать все компоненты, например урожай зерновых.

 Я уже как то говорил, у народов, которые имперские не деления на всякие компопненты, т.е. нет кипчаков-татар, есть только татары , у которых один из прародителей - кипчаки.  

Link to comment
Share on other sites

15 часов назад, кылышбай сказал:

тут урианхайцы это монголы-урянхайцы или тувинцы?

трудно сказать думаю тувинцы

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, кылышбай said:

тут урианхайцы это монголы-урянхайцы или тувинцы?

1504966_703585502995540_20972153_n.jpg

Ховдын хязгаар - Кобдосский край.

Из 7-и урианхайских хошунов 3 были тувинскими и 4 были монголо-урианхайскими. Казахи платили налог ноёонам этих хошунов. После 1911 года территорию урианхайских хошунов разделили на 2 части, часть в Синьзцяне и часть в Монголии.

И ещё были 2 хошуна урианхайцев озера Алтан нуур (Телецкое озеро) - Алтан нуурын урианхай нар. Это алтай-ойроты, нынешний Горно-Алтай.

Link to comment
Share on other sites

On 10/30/2017 at 3:25 AM, Руслан (татар) said:

Что следует из этого?

Среди монгольских казахов есть татары,ногайцы,уйгуры,узбеки,кыргызы,дунгане и сарты.

Quote

2.Гэр бүлийн тухай хуулийн 62 дугаар зүйлийн 62.1-д зааснаар 1996 оны 11 дүгээр сарын 08-ны өдөр төрсөн охин РД:ББ96110807 Гаукарыг төрүүлсэн эцэг, эх РД:ББ73122811 Узынмылтых овогт Баймуратын Сейтмурат, РД:ББ74091904 Татар овогт Советийн Айгүл нарт буцаасугай.

http://shine.shuukh.mn/irgenanhan/27091/view

Quote

1.Иргэний хуулийн 147 дугаар зүйлийн 147.1 дэх хэсэгт заасныг баримтлан ХБ70050378 регистртэй, Татаар овогт Авдилын Зулхарнаянгаас дундын өмчлөлийн зүйлийн засвар, үйлчилгээний төлбөрт 389,600 /гурван зуун наян есөн мянга зургаан зуун/ төгрөг гаргуулан “Найрамдал” СӨХ-нд олгосугай.

 

http://shine.shuukh.mn/irgenanhan/22489/view

Quote

Нэхэмжлэгч: Баянгол дүүрэг, 4 дүгээр хороо, 2 дугаар хороолол, 77-2-20 тоотод оршин суух Ногай овогт Хонтойгийн Бота /РД:ЧЖ79052701/-гийн нэхэмжлэлтэй

http://shuukh.mn/irgenanhan/37625/view

Quote
 
1. Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.13-д зааснаар Ногай овогт Ахылбекийн Айболат нь 2007 оны 01 дүгээр сарын 29-ний өдөр төрсөн, өнөөдрийн байдлаар 06 нас 07 сар 16 хоногтой болохыг тогтоосугай.

http://old.shuukh.mn/irgenanhan/64508/view

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/7579/view
Монгол улсын Иргэний хуулийн 492 дугаар зүйлийн 4921.1-д зааснаар нэхэмжлэгч Баян-Өлгий аймгийн Өлгий сумын 4-р багт оршин суух Ногай овогт ...

... зуун зургаан мянга дөрвөн зуун ерэн дөрөв/ төгрөгийг гаргуулан Өлгий сумын 5 дугаар багт оршин суух Ногай овогт Ризабекийн Алтангүлд олгосугай.

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Peacemaker сказал:

Среди монгольских казахов есть татары,ногайцы,уйгуры,узбеки,кыргызы,дунгане и сарты.

http://shine.shuukh.mn/irgenanhan/27091/view

 

http://shine.shuukh.mn/irgenanhan/22489/view

http://shuukh.mn/irgenanhan/37625/view

http://old.shuukh.mn/irgenanhan/64508/view

 

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/7579/view
Монгол улсын Иргэний хуулийн 492 дугаар зүйлийн 4921.1-д зааснаар нэхэмжлэгч Баян-Өлгий аймгийн Өлгий сумын 4-р багт оршин суух Ногай овогт ...

... зуун зургаан мянга дөрвөн зуун ерэн дөрөв/ төгрөгийг гаргуулан Өлгий сумын 5 дугаар багт оршин суух Ногай овогт Ризабекийн Алтангүлд олгосугай.

Да, да, я забыл, что прародители у всех этих народов это монголы, поэтому для вас есть понятие "монгольских казахов татары", тогда приведите какое-нибудь предложение с их языка, если у них есть еще и свой язык. Мы ведь живем без понятия монголы веками, это ведь непорядок, как же без монголов.

Вот один из монгольских юзеров пичкает форум фантазийными рисунками современных художников, выдавая их за исторические.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Руслан (татар) сказал:

Да, да, я забыл, что прародители у всех этих народов это монголы, поэтому для вас есть понятие "монгольских казахов татары", тогда приведите какое-нибудь предложение с их языка, если у них есть еще и свой язык. Мы ведь живем без понятия монголы веками, это ведь непорядок, как же без монголов.

Вот один из монгольских юзеров пичкает форум фантазийными рисунками современных художников, выдавая их за исторические.

Не, не так, абсолютное большинство тюрков, и вы в том числе никакого отношения к монголам не имеет, только  небольшая часть тюрков например казахов, и то только  часть их, и то только по У- хромосоме, это не играет большой роли, обычные тюрки с др У-хром, так ведь у всех тюрков разные днк, так что они особо и не выделяются из общего ряда .причин волноваться никаких нет, просто Великую историю монголов у вас никак не получается объехать, потому и нападаете с разных сторон :D

Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, mechenosec сказал:

Не, не так, абсолютное большинство тюрков, и вы в том числе никакого отношения к монголам не имеет, только  небольшая часть тюрков например казахов, и то только  часть их, и то только по У- хромосоме, это не играет большой роли, обычные тюрки с др У-хром, так ведь у всех тюрков разные днк, так что они особо и не выделяются из общего ряда .причин волноваться никаких нет, просто Великую историю монголов у вас никак не получается объехать, потому и нападаете с разных сторон :D

Я уже боюсь спросить, что за Великая история монголов и чем она закончилось.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Руслан (татар) сказал:

Я уже боюсь спросить, что за Великая история монголов и чем она закончилось.

:lol:,что сказать ?  читайте  :D

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Руслан (татар) said:

Я уже боюсь спросить, что за Великая история монголов и чем она закончилось.

Не совсем понимаю вашу позицию, вы считали татаро-монгол татарами?

 

1 hour ago, mechenosec said:

Не, не так, абсолютное большинство тюрков, и вы в том числе никакого отношения к монголам не имеет, только  небольшая часть тюрков например казахов, и то только  часть их, и то только по У- хромосоме, это не играет большой роли, обычные тюрки с др У-хром, так ведь у всех тюрков разные днк, так что они особо и не выделяются из общего ряда .причин волноваться никаких нет, просто Великую историю монголов у вас никак не получается объехать, потому и нападаете с разных сторон :D

Не зазнавайтесь и не придумывайте себе врагов, это опасно)

Link to comment
Share on other sites

Только что, Kenan сказал:

Не совсем понимаю вашу позицию, вы считали татаро-монгол татарами?

Вы знаете, кто в мире ввел оборот термин "татаро-монголы"? Или вы считаете, что она была всегда?

Link to comment
Share on other sites

11 минут назад, Kenan сказал:

Не совсем понимаю вашу позицию, вы считали татаро-монгол татарами?

 

Не зазнавайтесь и не придумывайте себе врагов, это опасно)

:lol:

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Руслан (татар) сказал:

Так я не знаю что читать. Просветите.

Вы ,и не знаете ? Не верю :D ,вы ведь наверно кучу книг прочитали что " настоящие монголы ЧХ  были тюрками ,татарами, или на худой конец казахами или азербайджанцами, что ж ,не собираюсь вас разубеждать  :lol:

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы ,и не знаете ? Не верю :D ,вы ведь наверно кучу книг прочитали что " настоящие монголы ЧХ  были тюрками ,татарами, или на худой конец казахами или азербайджанцами, что ж ,не собираюсь вас разубеждать  :lol:

Да, я могу рассказать про Великую историю тюрков (татар) и чем это кончилось. А про монгольскую, извините, не знаю.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Руслан (татар) сказал:

Да, я могу рассказать про Великую историю тюрков (татар) и чем это кончилось. А про монгольскую, извините, не знаю.

Так ведь про это я вам и написал ,про Великую историю тюрков ,монголов то не было :lol:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...