Jump to content



Алтай

Монгольские казахи

Recommended Posts

В 1945 году если бы не приказали остановиться то монголы слегка входили бы в Бээжин :D, в качестве освободителя.

Сами монголы самостоятелвно воевали с китайцами в 1911 - 1914 годах на территории внутренней Монголии, но из-за требования царской России и по условию договора 3-х стран вызвали обратно войско.

В 1911 -1919 годах были многие стычки и войны с китайскими регулярными войсками, и на всех стычках победили монголы.

Монголы цирики

Link to read (только на монгольском): Монголы воинственный народ

Я не понял, при чем тут тема.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
Guest Булган хангай
Я не понял, при чем тут тема.

Tema o tom chto Mongolii vsegda number one po voennomu iskusstvu. :tw2:

Link to post
Share on other sites
Tema o tom chto Mongolii vsegda number one po voennomu iskusstvu. :tw2:

:lol: :lol: :lol: :kg1: :ost1: :oz1: :tr1: :kg2:

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
Tema o tom chto Mongolii vsegda number one po voennomu iskusstvu. :tw2:

Арабский историк Ал-Джахиз был уверен,

что ПЕРСЫ превосходили все народы В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ,

КИТАЙЦЫ - В РЕМЕСЛАХ,

ГРЕКИ - В НАУКЕ,

ТЮРКИ - В ВОЕННОМ ДЕЛЕ :tw2:

(М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан". 1994. с.12).

Грек Полиэном свидетельствовал о мужестве и военном искусстве тюрков-саков:

"... сак - табунщик Сирак, добровольно подвергнувший себя изувечению и потом радостно встретивший смерть, чтобы только отвратить вторжение, грозившее его родине". Далее: "...свободные саки являются готовыми мужественно отстаивать независимость свою против всякого завоевателя, как бы ни был он могуществен", "...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах…". :tw2:

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
Арабский историк Ал-Джахиз был уверен,

что ПЕРСЫ превосходили все народы В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ,

КИТАЙЦЫ - В РЕМЕСЛАХ,

ГРЕКИ - В НАУКЕ,

ТЮРКИ - В ВОЕННОМ ДЕЛЕ :tw2:

(М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан". 1994. с.12).

Грек Полиэном свидетельствовал о мужестве и военном искусстве тюрков-саков:

"... сак - табунщик Сирак, добровольно подвергнувший себя изувечению и потом радостно встретивший смерть, чтобы только отвратить вторжение, грозившее его родине". Далее: "...свободные саки являются готовыми мужественно отстаивать независимость свою против всякого завоевателя, как бы ни был он могуществен", "...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах…". :tw2:

Дорогой саки же не тюрки :blink: , они кочевые иранцы. :lol:

Много веков назад самого появления тюрков они жили.

Link to post
Share on other sites
Дорогой саки же не тюрки :blink: , они кочевые иранцы. :lol:

Много веков назад самого появления тюрков они жили.

Иранцы - степные кочевники = Чингизхан - "лесной" монгол :lol: :lol: :lol: :lol:

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
Мужики, завязывайте флудить, а?!

Нормально. Какой привет такой и ответ.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites
Guest Булган хангай
:lol: :lol: :lol: :kg1: :ost1: :oz1: :tr1: :kg2:

Может быть Кереиты на втором месте после Борджигинов.

Не зря у вас С3. :lol:Но могли убить нашего Хуйлдар Сечена.

Link to post
Share on other sites
Может быть Кереиты на втором месте после Борджигинов.

Не зря у вас С3. :lol:Но могли убить нашего Хуйлдар Сечена.

Первых и вторых мест не вижу, Булган хангай.

Исходя из сохранившихся на сегодняшний день тамг ясно одно: Великий каган являлся предположительно жалаиром, на связь с Великим ханом имеют право и таракты.

Коныраты - это кайын журт (юрт), т.е. племя сватов (жен, матерей).

Кереи - близко родственное ВХ племя (недавнее общее происхождение).

А борджигин, кият и др. названия, скорее всего, названия подродовых названий, ветвей и ответвлений (дедов - ата). Все крупные племена разветвлены на множество ветвей, родов, подродов и пр. До сих пор широко распространено, что многие представляются названием своего подрода, ветви, дедов (ата), совсем не упоминая основное племя или даже не зная о принадлежности к нему. К примеру, представляются тобыкты, не зная что это племя аргын или каржас, айдабол и т.д. и т.п., даже не догадываясь, что они аргыны. Или на вопрос из какого ты рода называют близкий по нисходящей родословной род, далее неизвестность... Примеров масса.

  • Не согласен! 1
Link to post
Share on other sites

Ps:- вмоем жизне Hикогда не слышал такого слово, "Монголов надо унижточат и убиват"

даже враги не говорят так. кажется придётся время

Link to post
Share on other sites
Алтай-Хангай это вы вытащили чистую бытовуху. Под монголами здесь подразумеваются оралманы казахской национальности. Неустроенность и кризис системы порождает много криминала со стороны и оралманов также.

По моим впечатлениям монгольские казахи-оралманы в Казахстане отнюдь не жируют, а совсем наоборот. Но на фоне своих соплеменников в Монголии они выглядят довольно зажиточно.

P/S/ Умилило имя аксакала-миротворца - Дорбетхан... :oz1:

Link to post
Share on other sites
По моим впечатлениям монгольские казахи-оралманы в Казахстане отнюдь не жируют, а совсем наоборот. Но на фоне своих соплеменников в Монголии они выглядят довольно зажиточно.

P/S/ Умилило имя аксакала-миротворца - Дорбетхан... :oz1:

Амыр, я в теме "Казахи" приводил "открытое письмо Президенту Назарбаеву казахской молодёжи Урумчи" (там на русском - читай, не стесняйся)... :angry: как я понимаю, проблемы общие для т.н. "оралманов"...

эта тема непростая и реально болезненная, почитай, ежели есть что сказать - скажи, а "глумёж" здесь выглядит "не очень", глупенько как то (это вроде фразы Краморова "а чё это вы тут делаете"...)... :blink::unsure:

... это же и для Altai Xangai...

Link to post
Share on other sites
Амыр, я в теме "Казахи" приводил "открытое письмо Президенту Назарбаеву казахской молодёжи Урумчи" (там на русском - читай, не стесняйся)... :angry: как я понимаю, проблемы общие для т.н. "оралманов"...

эта тема непростая и реально болезненная, почитай, ежели есть что сказать - скажи, а "глумёж" здесь выглядит "не очень", глупенько как то (это вроде фразы Краморова "а чё это вы тут делаете"...)... :blink::unsure:

... это же и для Altai Xangai...

Мне кажется в Монголии неплохо живется казахской диаспоре, когда я ездила к родственникам в аул, были много оралманов с Монголий, один из них был бывший офицер монголской армий, очень грамотный и интеллигентный, но он собирался обратно в Монголию, потому что городскому жителю с городской профессией сложно жить в селе, чтобы переехать в город он не знал русского языка. Он сказал, что его отец очень состоятельный человек Монголии и настаивает на том чтобы его дети вернулись обратно.

Помню второй пример, два года тому назад в аэропорту Хитроу, ко мне подошел молодой человек и спросил чисто на английском "Вы случайно не казашка?" Разговорились, он говорил потом на казахском, оказался он студентом и на каникулах он решил посетить историческую родину и купил билет в Алмату, но в самолет его не пустили так как у него не было визы в РК. Тоже эрудированный парень.

Мое мнение если человек плохо живет в Китае или в Монголии, то у него будут проблемы и в Казахстане. Если человек трудолюбивый и умный он пробьет себе путь в любой стране.

Link to post
Share on other sites
Амыр, я в теме "Казахи" приводил "открытое письмо Президенту Назарбаеву казахской молодёжи Урумчи" (там на русском - читай, не стесняйся)... :angry: как я понимаю, проблемы общие для т.н. "оралманов"...

эта тема непростая и реально болезненная, почитай, ежели есть что сказать - скажи, а "глумёж" здесь выглядит "не очень", глупенько как то (это вроде фразы Краморова "а чё это вы тут делаете"...)... :blink::unsure:

... это же и для Altai Xangai...

Не шугайтесь, не ищите глумежа там где его нет.

В Баян-Ульгие был свидетелем разговора двух казахов, один из которых собирался переехать в Казахстан. По его словам, в 1993 году (в этот год уехала основная масса монгольских казахов-оралманов) освободилось много жилья и пастбищ, почти половина населения аймака переехали. Вернулось с тех пор немного, но пастбищ сейчас не хватает прокормиться людям, а цены на жилье (в основном - мазанки из блоков) сопоставимы с улан-баторскими (самыми высокими).

Понятно конечно, что уезжают те, кто считает, что в Монголии им ловить нечего, и ищущие в Казахстане новые возможности, но все-таки подавляющее большинство оралманов на новом месте имеют худший, нежели на родине, статус. Правда, этот более низкий статус в Казахстане по материальному уровню все таки выше чем более высокий статус в Монголии...

Мне кажется в Монголии неплохо живется казахской диаспоре, когда я ездила к родственникам в аул, были много оралманов с Монголий, один из них был бывший офицер монголской армий, очень грамотный и интеллигентный, но он собирался обратно в Монголию, потому что городскому жителю с городской профессией сложно жить в селе, чтобы переехать в город он не знал русского языка. Он сказал, что его отец очень состоятельный человек Монголии и настаивает на том чтобы его дети вернулись обратно.

Помню второй пример, два года тому назад в аэропорту Хитроу, ко мне подошел молодой человек и спросил чисто на английском "Вы случайно не казашка?" Разговорились, он говорил потом на казахском, оказался он студентом и на каникулах он решил посетить историческую родину и купил билет в Алмату, но в самолет его не пустили так как у него не было визы в РК. Тоже эрудированный парень.

Мое мнение если человек плохо живет в Китае или в Монголии, то у него будут проблемы и в Казахстане. Если человек трудолюбивый и умный он пробьет себе путь в любой стране.

Между Монголией и Казахстаном существует безвизовый режим уже более десяти лет. Английские миграционники перебдели.

Зарплаты у монгольских офицеров по казахстанским меркам не ахти какие, где то 25-30 тысяч тенге. Но в Монголии они пользуются большим почетом и уважением, конечно, после такого никому не охота работать простым крестьянином.

Link to post
Share on other sites

Привет всем! Я захожу на этот форум, просто почитать и решил все таки кое-что написать, ведь речь идет о моих соплеменниках :kz1: . Я сам из Уланбатора и поэтому буду говорить об здешних казахах. Здесь много правды, а также и недопониманий (не хочу говорить неправды). Амыр правильно говорит когда встречал казаха родственного с Оспан-батыром :tw2: . Он был рода Керей - молкы, их здесь много. После расправы :tw2: бежали из Син Жяна в основном близкие ему люди, у меня жена и много родственников из этого рода. Они настоящие "остатки Оспана" :kz1: , это так на нас говорят халхи, когда хотят задеть :tw2: . В основном отношения казахи-халхи хорошие. Казахи из "глубинки" разные начиная с 40-х годов. Омонголившие казахи есть :oz1: , в основном молодежь, но критической ситуаций нет. Недопонимания- в отношении истории (как раз этот форум и поднял эти вопросы), Оспан батыр, религия, переезды в КЗ, итд. Все эти вопросы нужно поднимать и решать, ясно одно казахи все не переедут :kz1: .

Link to post
Share on other sites
В основном отношения казахи-халхи хорошие. Омонголившие казахи есть, в основном молодежь, но критической ситуаций нет. ясно одно казахи все не переедут :kz1: .

Может жаль, все таки место исторической государственности, а может и нет, ведь они проживают на своих исконных землях-пастбищах. Но всё это естественный процесс. Намного легче казаку "омонголиться" чем к примеру "обарабиться". Монголы - братья.

Link to post
Share on other sites
Амыр правильно говорит когда встречал казаха родственного с Оспан-батыром :tw2: . Он был рода Керей - молкы, их здесь много.

Амыр как раз встретил, якобы, потомка-наймана.

Өзің қай елсің? Егер рас өлгійлік болсаң бір-ер сұрарым бар еді.

Link to post
Share on other sites
Омонголившие казахи есть :oz1: , в основном молодежь, но критической ситуаций нет. Недопонимания- в отношении истории (как раз этот форум и поднял эти вопросы), Оспан батыр, религия, переезды в КЗ, итд. Все эти вопросы нужно поднимать и решать, ясно одно казахи все не переедут :kz1: .

Скажите, уважаемый Ильхан, что значит омонголившиеся? Обрусевшие - понятно, а омонголившиеся это как?

Link to post
Share on other sites
Скажите, уважаемый Ильхан, что значит омонголившиеся? Обрусевшие - понятно, а омонголившиеся это как?

Это который казахского не знает или не может говорить, и некоторые с монгольскими именами.

Есть такие казахи, особенно молодежь которая выросли среди монголов бывают не знат казахского языка.

Link to post
Share on other sites

Это который казахского не знает или не может говорить, и некоторые с монгольскими именами.

Есть такие казахи, особенно молодежь которая выросли среди монголов бывают не знат казахского языка.

Чистый оговор, т.к. даже браки "м/у" редки и рьяно отвергаются и не приемлятся. Думаю, здесь вопрос вероисповедания, но не языка или пр.

Link to post
Share on other sites

Чистый оговор, т.к. даже браки "м/у" редки и рьяно отвергаются и не приемлятся. Думаю, здесь вопрос вероисповедания, но не языка или пр.

Браки между казашками и монголами редки. Но между казахами и монголками - не такая уж и редкость. Если казах женат на монголке и живет не в Баян-Ульгие - в подавляющем большинстве случаев его дети не знают казахского или понимают, но не говорят. Что касается религии - в последние годы наблюдается подъем, но в целом казахам не до религии (как и монголам) - в первую очередь стоит вопрос выживания. Многие монгольские казахи к религии относятся как к средству - уехать в богатую мусульманскую страну, повыпрашивать денег, бесплатно выучиться и т.д.

Казахи с монгольскими именами бывают и среди неомонголившихся казахов, знаю несколько казашек с монгольскими именами... :P

Link to post
Share on other sites

Браки между казашками и монголами редки. Но между казахами и монголками - не такая уж и редкость. Если казах женат на монголке и живет не в Баян-Ульгие - в подавляющем большинстве случаев его дети не знают казахского или понимают, но не говорят. Что касается религии - в последние годы наблюдается подъем, но в целом казахам не до религии (как и монголам) - в первую очередь стоит вопрос выживания. Многие монгольские казахи к религии относятся как к средству - уехать в богатую мусульманскую страну, повыпрашивать денег, бесплатно выучиться и т.д.

Казахи с монгольскими именами бывают и среди неомонголившихся казахов, знаю несколько казашек с монгольскими именами... :P

В чем-то вы, Амыр, правы, но в чем-то нет.

Сразу оговорюсь, что сам я там не бывал и могу судить по свидетельсту друзей и знакомых, которых я досконально "допрашивал".

1. Браки между казачками и монголами (в смысле халхами) почти исключены.

2. Браки между казаками и монголками (халхасками) крайне редки и очень отвергаются старшим поколением. Но, как говорится, либовь не картошка :D

3. Как вы сказали сейчас наблюдается подъем в вопросе религиии, могу добавить, что религия сейчас "у всех и везде" на первом месте (у постсоветских республик).

4. Во второй части ошибка - ни один из кереев, а в Баян-Ульгий в основном они, не относится к религии как к средству существования и я полагаю, что намного они набожнее чем мы в РК.

5. Ну а случаи с именами бывали, бывают и будут всегда, у всех и везде.

Link to post
Share on other sites

Браки между казашками и монголами редки. Но между казахами и монголками - не такая уж и редкость. Если казах женат на монголке и живет не в Баян-Ульгие - в подавляющем большинстве случаев его дети не знают казахского или понимают, но не говорят. Что касается религии - в последние годы наблюдается подъем, но в целом казахам не до религии (как и монголам) - в первую очередь стоит вопрос выживания. Многие монгольские казахи к религии относятся как к средству - уехать в богатую мусульманскую страну, повыпрашивать денег, бесплатно выучиться и т.д.

Казахи с монгольскими именами бывают и среди неомонголившихся казахов, знаю несколько казашек с монгольскими именами... :P

Да с религией рьяных, фанатичных мусульман среди монгольских казахов и хотонов нету наверное, пока не слышал. (и среди ойрот-алтайцев :lol: )

Казахская молла шаманствует (не в прямом смысле) люди, много монголов в том числе, к нему приходят и он чё то говорит им и дает советы, на бумаге пишет арабицей что-то может из корана и советует в доме на каком то месте поставить. :D

Это разрешается по корану? Или он достаточно хорошо не знает мусульманскую религию и смешивает с язычеством?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now




×
×
  • Create New...