Монгольские казахи

[АксКерБорж]

15 часов назад, Kenan сказал:

Честно говоря, складывается впечатление вы тяготеете к монголам, Монголии и их культуре. Консервативным казахом вас точно нельзя назвать. 

 

Верно подметили, я тяготею к своим предкам, к карататарским племенам и их стране, названной очевидцами Тартатарией-Уйгуристаном-Мугулистаном, которых вы называете монголами и Монголией.

А культурой современной Монголии и населяющих ее народов я интересуюсь чтобы лучше понять и ответить себе на вопрос о каких-либо их связях со средневековыми карататарскими племенами.

 

[кылышбай]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

к карататарским племенам и их стране

Новая раса в фэнтези-мире Муголистан?)

[АксКерБорж]

В 01.02.2023 в 21:34, кылышбай сказал:

Новая раса в фэнтези-мире Муголистан?)

 

Думаю новая раса у вас в вашем уютном книжном мирке с бурятами, калмыками и халха-монголами на Баргузине и Хэнтэе.

 

[kunane]

Монголия нац состав по результатам переписи

[Momyn]

Вот они настоящие родоплемена Монголии.

[kunane]

2 часа назад, Momyn сказал:

Вот они настоящие родоплемена Монголии.

да, интересно.. что они считают племена как отдельны нации в переписи населения, это как если мы считали бы аргынов условных, найманов.. вместо общего этноса - казахов.
видимо чтобы поддерживать уровень демократии)) чтобы их не обвинили, что они не расово разнообразная страна

[АксКерБорж]

51 минуту назад, kunane сказал:

да, интересно.. что они считают племена как отдельны нации 

 

Это не племена, это народности, этнические группы.

У каждого из них свое происхождение, своя история, свои исконные земли, своя самобытная культура и свое монгольское наречие. Другое дело, что они уже давно ассимилируются абсолютным этническим большинством, халха-монгалми.

 

[kunane]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не племена, это народности, этнические группы.

У каждого из них свое происхождение, своя история, свои исконные земли, своя самобытная культура и свое монгольское наречие. Другое дело, что они уже давно ассимилируются абсолютным этническим большинством, халха-монгалми.

 

расскажите о казахах монголии, как крупнейшее меньшинство, они представлены в политике? 

[Momyn]

5 часов назад, kunane сказал:

да, интересно.. что они считают племена как отдельны нации в переписи населения, это как если мы считали бы аргынов условных, найманов.. вместо общего этноса - казахов.
видимо чтобы поддерживать уровень демократии)) чтобы их не обвинили, что они не расово разнообразная страна

 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не племена, это народности, этнические группы.

У каждого из них свое происхождение, своя история, свои исконные земли, своя самобытная культура и свое монгольское наречие. Другое дело, что они уже давно ассимилируются абсолютным этническим большинством, халха-монгалми.

 

кыпшаки, найманы, уйсуны, канглы чем не народы, но мы их считаем жеж племенами

[Momyn]

3 часа назад, kunane сказал:

расскажите о казахах монголии, как крупнейшее меньшинство, они представлены в политике? 

у брата жил лет 5 монгольский казах студент бесплатно как член семьи, но все умел делать. сейчас тоже в гости приходит, хороший рассказчик. О Монголии и монголах говорил только хорошо, но тут говорит Родина. Торе. 

[Jagalbay]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это не племена, это народности, этнические группы.

а про предков казахских родов нельзя так сказать? аргынов, кыпчаков, найманов и др?

[Bir bala]

@Jagalbay Конечно нет. Они сформировались в этнос в 14 веке, в то время, когда к примеру алтайцы не сформировались и остались субэтносами.

15 минут назад, Jagalbay сказал:

а про предков казахских родов нельзя так сказать?

 

[Jagalbay]

15 минут назад, Bir bala сказал:

@Jagalbay Конечно нет. Они сформировались в этнос в 14 веке, в то время, когда к примеру алтайцы не сформировались и остались субэтносами.

 

это пока

[АксКерБорж]

В 10.02.2023 в 20:08, kunane сказал:

расскажите о казахах монголии, как крупнейшее меньшинство, они представлены в политике? 

 

Что я могу сказать? Например то, что они вовлечены в монгольские государственные и культурные процессы гораздо больше и чаще, чем казахи в России.

 

В 10.02.2023 в 20:25, Momyn сказал:

кыпшаки, найманы, уйсуны, канглы чем не народы, но мы их считаем жеж племенами

 

В 10.02.2023 в 21:13, Jagalbay сказал:

а про предков казахских родов нельзя так сказать? аргынов, кыпчаков, найманов и др?

 

Были в далеком прошлом, но они давно все вместе создали американскую казахскую нацию отдав и вложив в нее все свое личное, все переплавилось став единым. И только по каким-то мелочам еще можно разглядеть какие-то различия (у меня были темы про них), со временем и они стерутся и о них забудут.

В Монголии этот процесс идет полным ходом, имхо он начался примерно на рубеже 19 - 20 в.в., то есть исторически практически вчера, поэтому различия у этнических групп Монголии пока что большие.

Вот живой пример, свежее фото от монгольского фотографа Батзая Чойчжилдава.

Подпись - Ховд аймаг, Мянгад охин.

То есть мянгатская девушка из аймака Ховд (из Кобды).

[Momyn]

Cогласен, что процесс становления единого народа проходит у монголов позже чем у казахов.

С фотографией девушки не понял, в Монголии ведь одна раса. Это у нас шло смешение двух рас. Все равно у них после всего будут с такими глазами

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Что я могу сказать? Например то, что они вовлечены в монгольские государственные и культурные процессы гораздо больше и чаще, чем казахи в России.

 

 

 

Были в далеком прошлом, но они давно все вместе создали американскую казахскую нацию отдав и вложив в нее все свое личное, все переплавилось став единым. И только по каким-то мелочам еще можно разглядеть какие-то различия (у меня были темы про них), со временем и они стерутся и о них забудут.

В Монголии этот процесс идет полным ходом, имхо он начался примерно на рубеже 19 - 20 в.в., то есть исторически практически вчера, поэтому различия у этнических групп Монголии пока что большие.

Вот живой пример, свежее фото от монгольского фотографа Батзая Чойчжилдава.

Подпись - Ховд аймаг, Мянгад охин.

То есть мянгатская девушка из аймака Ховд (из Кобды).

зеленоглазых халха не бывает?

[кылышбай]

В 10.02.2023 в 17:58, kunane сказал:

да, интересно.. что они считают племена как отдельны нации в переписи населения, это как если мы считали бы аргынов условных, найманов.. вместо общего этноса - казахов.
видимо чтобы поддерживать уровень демократии)) чтобы их не обвинили, что они не расово разнообразная страна

Это указаны отдельные субэтносы, этносы. Но вы правы в том плане что ойратские племена указаны тут отдельно. Но сами халха тоже не на пустом месте возникли: в их этногенезе тоже поучаствовали различные племена. Просто родо-пеменной состав я так понял у них не сохранился, точнее был замещен территориальным делением во времена Цинь. Но это отдельный большой вопрос

[АксКерБорж]

В 12.02.2023 в 18:38, Jagalbay сказал:

зеленоглазых халха не бывает?

 

Не меньше чем у нас.

 

[kunane]

В 07.02.2023 в 20:12, kunane сказал:

Монголия нац состав по результатам переписи

Вот еще средний размер семьи по переписи, Самая большая семья в Баянском аймаке 4,3 человека. А если брать семьи где больше 7 человек, то вообще разрыв огромный со вторым местом.

Религия. Общая картина, среди людей старше 15 лет в межпереписной период. Наибольший прирост у мусульман, сокращение у христиан

возрастная группа религиозных, среди верующих подростков 15-19, максимальная доля у мусульман. Верующих мусульман подростков даже больше, чем среди когорты 50-59, у буддистов наоборот.

Национальный состав верующих. Не верующих в стране 40,6%, религиозных 59,4%. Среди халха атеистов 41,3%, среди казахов 15,3%. 96,7% всех религиозных казахов исповедуют ислам, буддизм 1,3 и 1,6 другие верования. 95% всех мусульман в стране представляют казахи

Одним словом Казахи Монголии Мусульмане ревностные и ориентированные на семью с высокой рождаемостью. Так же Баян Ульгий имеет самый высокий показатель общего коэффициента рождаемости в 2022 году, здесь один из самых низких показателей смертности и самый высокий коэф. естественного прироста (разница между рождаемость/смертностью)

[кылышбай]

1 час назад, kunane сказал:

Одним словом Казахи Монголии Мусульмане ревностные и ориентированные на семью с высокой рождаемостью. Так же Баян Ульгий имеет самый высокий показатель общего коэффициента рождаемости в 2022 году, здесь один из самых низких показателей смертности и самый высокий коэф. естественного прироста (разница между рождаемость/смертностью)

1,3% буддистов среди казахов это ок. тысячи человек, может чуть меньше

[АксКерБорж]

 

В 20.02.2023 в 22:30, кылышбай сказал:

1,3% буддистов среди казахов это ок. тысячи человек, может чуть меньше

 

Не верю приведенной статистике.

Автору поста надо подтвердить это конкретными примерами.

В противном случае это ничем не подкрепленные цифры.

 

В 20.02.2023 в 20:40, kunane сказал:

Одним словом Казахи Монголии Мусульмане ревностные 

 

Неправда. 

Казахи Монголии никогда не отличались религиозностью.

Они такие же как мы - всё в меру и всего по чуть-чуть (веры, современности, удовольствий)).

И я не открою этим Америку, потому что и наши предки всегда были именно такими, а не фанатичными муллами.

 

[kunane]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

Не верю приведенной статистике.

все вопросы к стати. агентству монголии они уполномочены 

[АксКерБорж]

2 часа назад, kunane сказал:

все вопросы к стати. агентству монголии они уполномочены 

 

Я считаю, что нельзя слепо доверять любым подсчетам, а в какой-то мере заинтересованных лиц тем более, поэтому нужны примеры, доказательства, факты.

Я много интересуюсь Монголией, монголами, всем монгольским и казахами Монголии в том числе.

Но ни разу нигде не встречал даже намека, чтобы казахи исповедовали буддизм или другие религии, кроме ислама.

Поэтому я и сомневаюсь, что 1,3% казахов буддисты, а 1,6% казахов исповедуют другие религии.

Были бы примеры, тогда совсем другое дело.

С трудом верится и в другой вывод переписи, что якобы 15,3% казахов атеисты.

 

В 20.02.2023 в 22:30, кылышбай сказал:

1,3% буддистов среди казахов это ок. тысячи человек, может чуть меньше

 

15,3% якобы казахов атеистов - это порядка 15300 чел.

1,3% якобы казахов ламаистов - это порядка 1300 чел.

1,6% якобы казахов шаманистов, христиан, иудеев и прочих - это порядка 1600 чел.

Остается задать вопрос - где они все?

 

[АксКерБорж]

 

Нередко бываю в монголоязычном секторе соцсетей, например, в Твиттере.

Знаю один случай, казашка из племени керей вышла замуж за халха-монгола, живут в столице, сына назвали как это бывает в смешанных браках "усредненно", Тимуром. Она не забывает свою культуру и язык, но тусуется в основном с монголами. Вполне допускаю, что она формально перешла на веру мужа, хотя возможно и нет.

Но такие случаи единичные.

В казахских семейных устоях и традициях не приветствуется выход замуж за мужчин других национальностей, а за иноверцев тем более.

Поэтому в тысячи казахов ламаистов и в тысячи казахов других вероисповеданий верится с трудом.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, kunane сказал:

все вопросы к стати. агентству монголии

 

Есть у вас более полные данные о нем?