Перейти к содержанию
Алтай

Монгольские казахи

Рекомендуемые сообщения

17 часов назад, Bir bala сказал:

@buba-suba то есть можно говорить, что керейцы и кереиты были в составе войск Джучи вместе? 

Нет, керей - более позднее образование.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Bir bala сказал:

@buba-suba то есть можно говорить, что керейцы и кереиты были в составе войск Джучи вместе? 

Генетика считает что общий предок кереев жил 600-700 лет назад. Если иметь в виду что ашамайлы и абак - потомки брата и сестры, то получается что 600-700 лет - 1) возраст отделения первопредка кереев от уйсунов Старшего Жуза ИЛИ 2) возраст общего предка братьев Сыбана и Кара-бия И зятя, Абак-батыра.  

1) Если первопредок ашамайлы и абак жил 600-700 лет назад, и в то же время кереи отделились в отдельный род, то получается что абаки произошли от близкородственной связи

2) Если правило 7 поколений соблюдалось, то Сыбан и Кара-бий жили где-то 500 лет назад. 

Кереи ну никак не могли воевать в войске Джучи. 

 

Кстати, возраст первопредка ашамайлы не определяли?

Если 500-600 лет, то это время Керей хана. И этноним "устаканится". 

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@buba-suba Какая разница в какой год жил общий предок? У этого общего предка были свои предки, которые могли участвовать в завоевательных походах Джучи. Генетика не верифицирует события, а лишь подтверждает потомков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Bir bala сказал:

@buba-suba Какая разница в какой год жил общий предок? У этого общего предка были свои предки, которые могли участвовать в завоевательных походах Джучи. Генетика не верифицирует события, а лишь подтверждает потомков.

Тогда надо было ставить вопрос иначе: то есть можно говорить, что ПРЕДКИ кереев и кереиты были в составе войск Джучи вместе? 

Или это из серии "наш хан казах, его отец казах, они чингизиды, и Чингисхан казах и его предки казахи"? :D ...то есть ...  и уйсуны - кереи... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Bir bala сказал:

Какая разница в какой год жил общий предок?

Если общий предок жил гораздо позже какого-либо события, то его потомки ну никак не могли участвовать в том событии. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@buba-suba Так а зачем пишите предки кереев, если этот этноним есть в источниках до 14 века? Генетика же не доказывает время появления этнонима.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Bir bala сказал:

@buba-suba Так а зачем пишите предки кереев, если этот этноним есть в источниках до 14 века? Генетика же не доказывает время появления этнонима.

Сыбан и Кара-бий жили до 14 века? Или в источниках - тезка казахских кереев у кераитов? 

Вы же имели в виду род керей племени кераит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, buba-suba сказал:

Генетика считает что общий предок кереев жил 600-700 лет назад. Если иметь в виду что ашамайлы и абак - потомки брата и сестры, то получается что 600-700 лет - 1) возраст отделения первопредка кереев от уйсунов Старшего Жуза ИЛИ 2) возраст общего предка братьев Сыбана и Кара-бия И зятя, Абак-батыра.  

1) Если первопредок ашамайлы и абак жил 600-700 лет назад, и в то же время кереи отделились в отдельный род, то получается что абаки произошли от близкородственной связи

2) Если правило 7 поколений соблюдалось, то Сыбан и Кара-бий жили где-то 500 лет назад. 

Кереи ну никак не могли воевать в войске Джучи. 

 

Кстати, возраст первопредка ашамайлы не определяли?

Если 500-600 лет, то это время Керей хана. И этноним "устаканится". 

чей-то подрод?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.02.2022 в 18:58, buba-suba сказал:

При переводе родов уак и керей из старшего Жуза в Средний одновременно из Среднего жуза в Младший были переведены кереиты. Из Среднего, а не Старшего. 

 

В 25.02.2022 в 19:51, Bir bala сказал:

У меня несколько гипотез возникают. Либо позднее отюречивание прибывших войск Джучи, как я раньше и написал, либо кереи пришли вместе Джучи, а кереиты это военопленные из Могулистана. 

 

Билиберда какая-то. :rolleyes:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Steppe Man сказал:

_MG_5342.jpg?format=1500w

 

Казахи Монголии некоторые элементы быта заимствовали от своих соседей - монглоязычных народов Западной Монголии.

Допустим эту, ловить лошадей арканом. Хотя казахи всегда пользовались куруком - древком с петлей.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.02.2022 в 14:07, buba-suba сказал:

Возраст братьев, Сыбана и Кара-бия, их отца. 

 

Перестаньте рассказывать сказки про Керей-хана, Сыбана, Кара-бия, Огуза. 

Уже давно не смешно.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 28.02.2022 в 08:38, Steppe Man сказал:

А сейчас как ловят? Арканам?

 

Хорошее замечание.

Да, куруком казахи давно не пользуются, примерно с 1-й пол. 20 в.

Да и вообще шарахаются от своих исконных традиций и культуры везде и во всем.

Знаю почему, но не скажу, админ запрещает такое.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, АксКерБорж сказал:

Перестаньте рассказывать сказки про Керей-хана, Сыбана, Кара-бия, Огуза. 

Уже давно не смешно.

Чем я рассмешил? Спросил о возрасте первопредка рода ашамайлы. 

Первопредок ашамайлы и их зятя Абак-батыра 600-700 лет. Возраст первопредка рода ашамайлы и есть возраст отца Сыбана и Кара-бия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да, куруком казахи давно не пользуются, примерно с 1-й пол. 20 в.

Буряты тоже, только со второй половины 20в. Пользуются расколом с подвижными перегородками. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, buba-suba сказал:

Чем я рассмешил? Спросил о возрасте первопредка рода ашамайлы. 

Первопредок ашамайлы и их зятя Абак-батыра 600-700 лет. Возраст первопредка рода ашамайлы и есть возраст отца Сыбана и Кара-бия. 

 

Не было таких предков как Ашамайлы и Абак.

Это шежырейные названия групп племен, вероятно, данное по их тамгам.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Не было таких предков как Ашамайлы и Абак.

Это шежырейные названия групп племен, вероятно, данное по их тамгам.

 

По данным шежире выделены две версии генеалогии кереев:

1. Н. Э. Масанов приводил легенду, записанную Н. Коншиным о том, что кереи происходят от двух братьев — Сыбана и Кара-бия, У Кара-бия было 4 сына: Балтаба, Кочубе, Тарычи, Танычи и дочь, на которой был женат Абак, выходец из Старшего Жуза. Потомство Сыбана и Кара-бия называется ашамайлы-керей, а потомки Абака — абак-кереи[3].

2. Согласно З. Садибекову сыновьями Ашамайлы были Шибай и Кара-би. Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы[4].

Несмотря на различия в генеалогиях, по этим двум вариантам шежире есть единая точка зрения о том, что Абак не являлся кровным родственником ашамайлы-кереям и был связан с ними посредством своей жены[1]

  1. Ашамайлы[9]:
    1. Балта
    2. Кошебе
    3. Тарышы
    4. Сибан 

Если это неправда, то было бы скорректировано

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, buba-suba сказал:

По данным шежире выделены две версии генеалогии кереев: 1. Н. Э. Масанов приводил легенду, записанную Н. Коншиным о том, что кереи происходят от двух братьев — Сыбана и Кара-бия, У Кара-бия было 4 сына: Балтаба, Кочубе, Тарычи, Танычи и дочь, на которой был женат Абак, выходец из Старшего Жуза. Потомство Сыбана и Кара-бия называется ашамайлы-керей, а потомки Абака — абак-кереи[3]. 2. Согласно З. Садибекову сыновьями Ашамайлы были Шибай и Кара-би. Дочь Караби вышла замуж за Абак батыра из рода Уйсун, а детьми Шибая были Танан, Сыбан, Сакалкерей, Таз, Сагындык-керей. Детьми Танаша были Кошебе, Балта, Тарышы[4]. Несмотря на различия в генеалогиях, по этим двум вариантам шежире есть единая точка зрения о том, что Абак не являлся кровным родственником ашамайлы-кереям и был связан с ними посредством своей жены[1].  

  1. Ашамайлы[9]:
    1. Балта
    2. Кошебе
    3. Тарышы
    4. Сибан 

Если это неправда, то было бы скорректировано

 

Это персонажи из легенды (сказки по-русски), шежыре, а не реальные личности.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это персонажи из легенды (сказки по-русски), шежыре, а не реальные личности.

 

То Вы клятвенно утверждаете что шежире - истина на 150%, то это сказки. 

Тогда вопрос без имен: известен ли возраст первопредка рода Ашамайлы из племени керей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...