Монгольские казахи

[boranbai_bi]

6 hours ago, АксКерБорж said:

Не надо гадать на ромашке, не надо раздавать словарный запас наших предков налево и направо.

из чего вы решили, что я кому то что то раздаю? если общие предки, то это не значит, что слово принадлежит современным монголам. слово настолько же наше, сколько и ихнее.

6 hours ago, АксКерБорж said:

И неужели вы всерьез допускаете, что наши предки, да и всех тюркских народов, не имели элементарных терминов для обозначения частей тела человека и скота.

имели, вот и используем.

[АксКерБорж]

12 часов назад, boranbai_bi сказал:

из чего вы решили, что я кому то что то раздаю? если общие предки, то это не значит, что слово принадлежит современным монголам. слово настолько же наше, сколько и ихнее. имели, вот и используем.

 

Но это же вы заладили везде - мои предки монголы, мой язык полон монголизимов - даже не пытаясь выяснить а так ли это на самом деле. Вот и наше слово "мүше" у вас перешло в монголизмы. Я это имел в виду.

 

[enhd]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Но это же вы заладили везде - мои предки монголы, мой язык полон монголизимов - даже не пытаясь выяснить а так ли это на самом деле. Вот и наше слово "мүше" у вас перешло в монголизмы. Я это имел в виду.

 

Казахский "мүше" - это чистый монголизм от слова "мөч".  В тувинском такого слова нет.

Думаю что у других тюркоязычных нет этого слова типа "мүше",  если имеется то точно монголизм у них.

[АксКерБорж]

1 час назад, enhd сказал:

Казахский "мүше" - это чистый монголизм от слова "мөч".  В тувинском такого слова нет.

Думаю что у других тюркоязычных нет этого слова типа "мүше",  если имеется то точно монголизм у них.

 

Слово есть в тюркских языках.

Читать надо тему и обсуждение, если решили подключиться.

Не выдумывайте сказок, это не монголизм.

А ваш тувинский это еще не все тюркские языки (хотя язык не поворачивается называть вас тувинцем, ни тувинец и не монгол).

 

[boranbai_bi]

On 1/29/2022 at 12:10 AM, АксКерБорж said:

 

Но это же вы заладили везде - мои предки монголы, мой язык полон монголизимов - даже не пытаясь выяснить а так ли это на самом деле. Вот и наше слово "мүше" у вас перешло в монголизмы. Я это имел в виду.

 

мы уже спорили на тему разговорного языка Чингисхана и Вы знаете мою позицию по поводу средневековых монголов и казахов, повторяться смысла нет.

я не утверждаю, что слов "мүше" это монголизм, я лишь говорю, что если это не тюркизм, то скорее всего монголизм.

т.е. если есть доказательства, что слово мүше тюркизм а не монголизм, то предъявите их (если хотите это доказать)

[АксКерБорж]

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

мы уже спорили на тему разговорного языка Чингисхана и Вы знаете мою позицию по поводу средневековых монголов и казахов, повторяться смысла нет. я не утверждаю, что слов "мүше" это монголизм, я лишь говорю, что если это не тюркизм, то скорее всего монголизм. т.е. если есть доказательства, что слово мүше тюркизм а не монголизм, то предъявите их (если хотите это доказать)

 

Ну так докажите (если долго спорите), что вы и ваши деды пользуетесь монгольским словом и не имеете своего казахского названия для обозначения частей тела человека, животных, скота и для обозначения и отсчета возраста человека.

В чем проблема то?

Кстати, я свое мнение в пользу его тюркскости уже высказал, не вижу смысла повторяться.

 

[boranbai_bi]

6 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ну так докажите (если долго спорите), что вы и ваши деды пользуетесь монгольским словом и не имеете своего казахского названия для обозначения частей тела человека, животных, скота и для обозначения и отсчета возраста человека.

В чем проблема то?

Кстати, я свое мнение в пользу его тюркскости уже высказал, не вижу смысла повторяться.

 

конкретно про это слово я не могу доказать т.к. я не лингвист.

про то, что казахи - потомки средневековых монголов и кипчаков, это лежит на поверхности.

[кылышбай]

В 20.11.2021 в 17:46, Скриптонит сказал:

Прочитал. Странно, что у него Найманы и Кераиты в третьем разделе вместе с не монгольскими народами такими как: Уйгуры, Кыпчаки, Карлуки, Тангуты и Онгуты.

Это согласуется с тем что у найманов и кереитов была государственность и что их правящий клан имел связи с онгутами. Плюс возможные связи найманов с уйгурами, найман - секиз огуз и т.д. Т.е. они скорее всего потомки уйгуров, тюрков, которые возможно имели связи с киданями и монголами, которые пришли в эти края позже

[кылышбай]

В 03.10.2021 в 08:39, АксКерБорж сказал:

Сейлхан Буркутбай приехал в Улаанбаатар из Баян-Өлгия за награждением, заодно навестить своих детей:

У вас на севере и у казахов Монголии произносят буркут а не буркіт, верно?

[АксКерБорж]

В 01.02.2022 в 00:23, boranbai_bi сказал:

про то, что казахи - потомки средневековых монголов и кипчаков, это лежит на поверхности.

 

Ерунда какая-то.

Вы кыпшак?

Я кыпшак?

Кто из казахских юзеров на форуме кыпшак?

Никто конечно!

Кыпшаков среди казахов мало, порядка 5-8%.

Мы с вами потомки татарских племен (которые не монголы халха, буряты, калмыки и др.).

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, кылышбай сказал:

У вас на севере и у казахов Монголии произносят буркут а не буркіт, верно?

 

Говорят бүркүт, пишут бүркіт.

 

[Jagalbay]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Мы с вами потомки татарских племен (которые не монголы халха, буряты, калмыки и др

что еще за татары?)) специально себя так называете, чтобы не отождествлять с современными монголами?

[Jagalbay]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Мы с вами потомки татарских племен

 

Что за собственный язык у татар? Старомонгольский? 

[boranbai_bi]

14 hours ago, АксКерБорж said:

 

Ерунда какая-то.

Вы кыпшак?

Я кыпшак?

Кто из казахских юзеров на форуме кыпшак?

Никто конечно!

Кыпшаков среди казахов мало, порядка 5-8%.

Мы с вами потомки татарских племен (которые не монголы халха, буряты, калмыки и др.).

 

не имеет значения у кого из казахов родовое деление Қыпшақ

если аргыны G1, они этнические курды по вашему? глупости это всё.

мы уже состоявшийся этнос говорящий на тюркском языке кипчакской подгруппы и сформировавшийся из кипчакских и мигрировавших из орды Чингисхана племён.

[buba-suba]

В 02.02.2022 в 23:55, Jagalbay сказал:

что еще за татары?)) специально себя так называете, чтобы не отождествлять с современными монголами?

Да, он специально, чтобы себе хребет не ломать. И Чингисхана называет татарином по этой же причине, боязнь за свой хребет.

До того как выяснил что он нирун, призывал потомкам монголов ломать хребет (мелким-мелким шрифтом).  

[кылышбай]

29 минут назад, buba-suba сказал:

До того как выяснил что он нирун, призывал потомкам монголов ломать хребет (мелким-мелким шрифтом).  

АКБ не нирун, а ашамайлы керей. Происхождение этот рода пока неизвестно. Самая распространенная версия от кереитов. Хотя у казахов есть собственно кереиты в др. жузе

[buba-suba]

51 минуту назад, кылышбай сказал:

АКБ не нирун, а ашамайлы керей. Происхождение этот рода пока неизвестно. Самая распространенная версия от кереитов. Хотя у казахов есть собственно кереиты в др. жузе

В каком-то источнике было что хан перевел уак и керей из Старшего Жуза в Средний, из Среднего какое-то племя в Младший. Для уравновешивания ситуации что-ли.

Ашамайлы керей - и есть чистокровные кереи. Те, которых перевели. Абак керей - от сестры. Её муж (отец детей) - из старшего Жуза. 

Если учитывать что Старший Жуз в основном нируны, то и керей - тоже нируны (очень большая вероятность). 

[buba-suba]

2 часа назад, buba-suba сказал:

В каком-то источнике было что хан перевел уак и керей из Старшего Жуза в Средний, из Среднего какое-то племя в Младший. Для уравновешивания ситуации что-ли.

Ашамайлы керей - и есть чистокровные кереи. Те, которых перевели. Абак керей - от сестры. Её муж (отец детей) - из старшего Жуза. 

Если учитывать что Старший Жуз в основном нируны, то и керей - тоже нируны (очень большая вероятность). 

и генетика за нирунство кереев

[АксКерБорж]

В 02.02.2022 в 21:55, Jagalbay сказал:

что еще за татары?)) специально себя так называете, чтобы не отождествлять с современными монголами?

 

Ягалбай, вы должны понять, если объективны.

Предки большинства казахских племен, в том числе предки казахских торе-чингизидов, в прошлом именовали себя татарами, об этом прямо свидетельствуют записи очевидцев, если вам это интересно, то можете поискать на форуме, инфы валом.

Кстати, даже великий наш Абай об этом писал, что казахи потомки кочевых татар.

И несмотря на очевидные исторические факты несколько казахов на нашем форуме (Кылышбай, Ягалбай, Боранбай, Каирли, Аскар Скриптонит, Думан АРС, никого не забул?))) предпочитают считать своих предков монголами, в смысле монголами как современные халха, буряты и калмыки наивно веря художественным книжкам В. Яна и И. Калашникова про монгольское иго в Казахстане. 

Ничего не могу поделать, могу лишь подтвердить ваше законное право считать себя и своих дедов кем угодно, а их язык хоть монгольским, хоть индусским, это не запрещено никем и ничем.

 

В 02.02.2022 в 22:58, Jagalbay сказал:

Что за собственный язык у татар? Старомонгольский? 

 

Здесь все ваши искусственные недоумения и удивления оффтоп.

Поэтому отвечу вам коротко - данный вопрос в лучшем виде прокомментировал ув. Zake. Вопрос не сложный. 

Да бросьте вы уже свои навязчивые фантомы - монгольские, монголизмы, старомонгольские повсюду. ))

 

В 03.02.2022 в 05:59, boranbai_bi сказал:

не имеет значения у кого из казахов родовое деление Қыпшақ

если аргыны G1, они этнические курды по вашему? глупости это всё.

мы уже состоявшийся этнос говорящий на тюркском языке кипчакской подгруппы и сформировавшийся из кипчакских и мигрировавших из орды Чингисхана племён.

 

Нет, не ерунда и не глупости вовсе.

У казахов (племен) издревле четкая родо-племенная система.

И ни один казах никогда и ни при каких обстоятельствах не сменит свое родо-племенную принадлежность. Исключение единичные непредвиденные ситуации - потеря родителей в младенчестве и пр.

То есть кыпшаки это кыпшаки, а бишпармаки это бишпармаки. :))

Не надо путать их.

По ходу сдается мне, что вы тяготеете к интересам и взглядам нашего кыпшаковеда-отрароведа Володи. ))

 

3 часа назад, кылышбай сказал:

АКБ не нирун, а ашамайлы керей. Происхождение этот рода пока неизвестно. Самая распространенная версия от кереитов. Хотя у казахов есть собственно кереиты в др. жузе

 

Я не помешаю вашей милой беседе с огузоведом Бубой?

Вообще-то, обсуждать кого-то за глаза считается дурным тоном, особенно для мужчины.

Поэтому конечно дизлайк.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, buba-suba сказал:

В каком-то источнике было что хан перевел уак и керей из Старшего Жуза в Средний, из Среднего какое-то племя в Младший. Для уравновешивания ситуации что-ли. Ашамайлы керей - и есть чистокровные кереи. Те, которых перевели. Абак керей - от сестры. Её муж (отец детей) - из старшего Жуза. Если учитывать что Старший Жуз в основном нируны, то и керей - тоже нируны (очень большая вероятность). Да, он специально, чтобы себе хребет не ломать. И Чингисхана называет татарином по этой же причине, боязнь за свой хребет. До того как выяснил что он нирун, призывал потомкам монголов ломать хребет (мелким-мелким шрифтом).  

 

Ну бред же! (Сергей Гармаш)

 

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

кочевых татар.

пруфы?

[boranbai_bi]

6 hours ago, АксКерБорж said:

У казахов (племен) издревле четкая родо-племенная система.

И ни один казах никогда и ни при каких обстоятельствах не сменит свое родо-племенную принадлежность. Исключение единичные непредвиденные ситуации - потеря родителей в младенчестве и пр.

казахи - единый этнос с одним языком, культурой и самосознанием, один коллектив.

родовая принадлежность не меняет этого факта.

6 hours ago, АксКерБорж said:

По ходу сдается мне, что вы тяготеете к интересам и взглядам нашего кыпшаковеда-отрароведа Володи. ))

вы часто мне пишите про кыпшаковедение-отрароведение и я не знаю что это такое т.к. недавно зарегистрировался на сайте. напишите,пожалуйста, в развёрнутом виде что это такое и почему это плохо, чтобы я понимал суть критики. 

[Jagalbay]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Предки большинства казахских племен, в том числе предки казахских торе-чингизидов, в прошлом именовали себя татарами

так что за собственный язык у татар Кашгари, который не тюркский? 

[АксКерБорж]

В 04.02.2022 в 19:29, Jagalbay сказал:

пруфы?

 

Я давал их на форуме, вам будет легко их найти.

 

В 05.02.2022 в 04:07, Jagalbay сказал:

так что за собственный язык у татар Кашгари, который не тюркский? 

 

Я же ответил вам.

Судя по приводимым на форуме упоминаниям в письменных памятниках, по сути он тюркский, да и сами татары и татарские племена суть тюрки, но под сильным и долгим киданьским (монгольским) тесным влиянием.

Там все очевидно.

 

В 05.02.2022 в 00:20, boranbai_bi сказал:

казахи - единый этнос с одним языком, культурой и самосознанием, один коллектив. родовая принадлежность не меняет этого факта. вы часто мне пишите про кыпшаковедение-отрароведение и я не знаю что это такое т.к. недавно зарегистрировался на сайте. напишите,пожалуйста, в развёрнутом виде что это такое и почему это плохо, чтобы я понимал суть критики. 

 

А причем тут это?

Мы же вели речь про родо-племенную основу народа, вы доказываете, что казахи это кыпшаки, я возражаю вам, что кыпшаки в этнической составляющей казахского народа составляют порядка 5-8%, не более того, почти весь остальной этнический пласт это средневековые татарские племена.

По второму вопросу.

Кыпшаковедение-отрароведение это прикол, но не просто прикол, а с прицелом в адрес тех пользователей форума, кто представляет нашу и свою историю как 2 разных антагонистических мира, что мол в 1219 году предки халха, калмыков и бурятов пришли из далекой Восточной Халхи и Забайкалья в Южный Казахстан и атаковали предков казахов, кыпшаков и канглов, хотя бы в том же Отраре или Сайраме. ))

  

[Jagalbay]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Судя по приводимым на форуме упоминаниям в письменных памятниках, по сути он тюркский, да и сами татары и татарские племена суть тюрки, но под сильным и долгим киданьским (монгольским) тесным влиянием.

нет, у Кашгари не говорится, что он тюркский